Rozhovor s Petrem Zahradníkem: Itálie se dostala po volbách do slepé uličky

moderátor
--------------------
Itálie se dostala do slepé uličky. Těmito slovy lze stručně popsat výsledek nedělních a pondělních parlamentních voleb. Novou vládu se v příštích týdnech budou snažit sestavit političtí protivníci. V Itálii je náš zvláštní zpravodaj Robert Mikoláš, dobrý den.

Robert MIKOLÁŠ, redaktor
--------------------
Hezký den.

moderátor
--------------------
Nejvíc mandátů v parlamentu získal středolevý blok Piera Luigiho Bersaniho. Ovšem italská média jako vítěze označují populistické hnutí Beppeho Grilla. Co o tomto hnutí víme? Jaký má koaliční potenciál?

Robert MIKOLÁŠ, redaktor
--------------------
Ono dá se zastavit už na tom vlastně přívlastku populistický, protože kdybychom měli být důslední, tak to není úplně na místě, když si porovnáme třeba předvolební kampaň bývalého premiéra Silvia Berlusconiho, který velmi populisticky slíbil, že v případě vítězství zruší daň z nemovitosti, respektive peníze vrátí těm, kteří už ji zaplatili, ale samozřejmě, v případě tedy hnutí Pěti hvězd Beppeho Grilla, tedy bývalého komika, tak on vlastně vyhrál jako jakási profesní alternativa, stal se skutečně, jeho hnutí se stalo tou nejsilnější politickou stranu v zemi, kdy získalo 25 a půl procenta odevzdaných hlasů. To znamená, že vlastně každý italský volič, který vhodil svůj hlas, tak hlasoval právě pro tohoto bývalého komika z Janova. On ale proslul i tím, že kritizoval korupci. Jako první varoval před krachem velkého podniku Parmalatu, kde bylo vytunelováno přes dvanáct miliard eur. A stejně tak upozorňoval na různé machinace v nejstarší bance světa. Takže není to úplně populistické. A co se týče jeho potenciálu, tak ten je sice velký, ale na druhou stranu Beppe Grillo už oznámil, že s těmi současnými politickými subjekty, s těmi zavedenými do koalice vstoupit nechce.

moderátor
--------------------
Z Bruselu se ozývá neoficiální doporučení, že by v případné vládní koalici měl zasednout i bývalý premiér Mario Monti. Je něco podobného možné?

Robert MIKOLÁŠ, redaktor
--------------------
Já bych řekl, že nikoliv. Italové ostatně to dali jasně najevo, že dosavadního premiéra prostě nechtějí dále v politice. A je to prakticky nemožné, protože ty škrty tu politiku vlastně, kterou prosazoval, tak nedokázal vlastně získat pro toho voliče a proto také vlastně dostal velmi málo hlasů.

moderátor
--------------------
Robert Mikoláš z Říma, díky, na shledanou.

Robert MIKOLÁŠ, redaktor
--------------------
Hezký den.

moderátor
--------------------
Případná politická nestabilita může vést k ochromení třetí, ekonomicky nejsilnější země eurozóny. Akciové trhy na výsledky voleb reagovaly prudkým poklesem. Co se na adresu Itálie ozývá v Bruselu?

Ondřej HOUSKA, zpravodaj Českého rozhlasu pro Evropskou unii
--------------------
"Je zásadní, aby Itálie pokračovala v reformách," říká eurokomisař pro hospodářství Olli Rehn. Italský státní dluh je v poměru k velikosti ekonomiky druhý největší hned po Řecku. Pokud by ho země nedokázala splácet, následný chaos by dost možná přivodil pád eura. Evropa se proto italské nestability. Na ni by mohly trhy reagovat novým zvýšením úroků z italských dluhopisů. K tomu došlo už předloni, na konci vlády Silvia Berlusconiho.

moderátor
--------------------
Zpravodaj Českého rozhlasu pro Evropskou unii Ondřej Houska. A po telefonu zdravím ekonoma Petra Zahradníka, který je členem Národní ekonomické rady vlády, dobrý den.

Petr ZAHRADNÍK, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Dobrý den.

moderátor
--------------------
Můžete na úvod okomentovat dosavadní reakce trhu na povolební situaci Itálie?

Petr ZAHRADNÍK, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Reakci trhu byly, řekněme, spíše znepokojivé a odrážely jistou nejistotu, pokud máme na mysli trh finanční, tak zejména to ta klíčová kategorie, to znamená, trhy dluhopisový reagovaly poměrně výrazným nárůstem výnosu zhruba o 32 základních bodů na úroveň téměř 5%, což, řekněme, znázorňuje jistou míru nejistoty nebo takzvanou rizikovou prémii, která z výsledku těch italských voleb vyplynula. Mám pocit, že trhy zajímá velice akutně to, do jaké míry bude schopna budoucí italská vláda, exekutiva, vytvořit, řekněme, hodnověrnou hospodářskou politiku. A ač v předchozích rozhovorech a reportážích došlo v podstatě k jakési implicitní kritice bývalého úřednického premiéra Maria Montiho, mám pocit, že právě i vůči ostatním evropským partnerům, jak ekonomickým, tak politickým, byl právě Mario Monti jakousi zárukou, řekněme, zodpovědné italské hospodářské politiky. A tenhle ten moment v současné době v Itálii chybí.

moderátor
--------------------
Pane Zahradníku, ony stoupají výnosy nejenom dluhopisů italských, ale také ve Španělsku, v Portugalsku. Jak to, že se takto rychle šíří, mohu říct, nákaza?

Petr ZAHRADNÍK, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Já si myslím, že to je zcela správné slovo, protože právě to Španělsko i Portugalsko jsou země, které koneckonců v kontextu /nesrozumitelné/ vyhrocenou až nervózní situací ohledně stability eurozóny, byly ještě daleko většími potížisty než Itálie. A je-li ve stávajícím období ten sentiment vůči Itálii ne úplně pozitivní, tak je jasné, že i ty zbývající země, které jsou na tom hůř, tak náhled trhů na ně, na, řekněme, na jejich stabilitu je obdobný, je to něco podobného, jako když v regionu střední a východní Evropy se objeví nějaká negativní zpráva, tak obvykle zasáhne celý region. Toto je, řekněme, onen region jižního křídla Evropské unie, takže myslím si, že je zřejmé, že se s tou Itálií svezlo i Španělsko a Portugalsko.

moderátor
--------------------
Itálie je třetí největší ekonomikou eurozóny. Je v současnosti její největší hrozbou?

Petr ZAHRADNÍK, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Já si myslím, že nikoliv. Opravdu si myslím, že nikoliv, byť samozřejmě indikátory například fiskální stability je Itálie dlouhodobým hříšníkem. Itálie současně neroste, je to stagnující ekonomika, ale řekněme, že vnitřní strukturální problémy jsou daleko větší právě jak ve Španělsku, tak v Řecku, tak případně i v některých dalších zemích jak v rámci eurozóny, tak mimo ni. Čímž vůbec neříkám, že Itálie je vzorný žák Evropské unie a eurozóny. Vůbec ne. Je to určitě, řekněme, země, která se v současné době nachází v tom,řekněme, nejhorším kvartetu nebo v té nejhorší čtvrtině zemí Evropské unie z hlediska komplexní ekonomické výkonnosti. Ale právě i díky tomu, co jste zmínil, že je třetí největší, v duchu přísloví příliš velká na to, aby zkolabovala, tak si myslím, že to není právě ten pověstný jazýček na vahách, od kterého se bude odvíjet existence či neexistence eurozóny.

moderátor
--------------------
S trochou nadsázky lze říci, že Italové jsou na své nestabilní a rychle se střídající vlády zvyklí. Ale trhy si na ně zvykat nějak nehodlají. Existuje nějaký záchranný plán pro eurozónu v případě, že se vláda v Itálii neukáže jako sestavitelná, anebo stabilní?

Petr ZAHRADNÍK, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Já mám pocit, že v současné době opravdu ta vlastní záchrana eurozóny není úplně na místě. Ta, řekněme, hektická až hysterická nervozita z minulých dvou let v současné době opadla a žádná země, ať už z hlediska vlastního ekonomického vývoje, tak například i vyhovění určitým těm opatřením, která byla přijímána v součinnosti s Mezinárodním měnovým fondem, není na tom tak špatně, aby se řeklo, toto je ten den D a když nedojde ke splnění podmínek, tak eurozóna končí. Takže myslím si, že ta situace je daleko klidnější. A dokonce mám pocit, že žádný, řekněme, náhradní plán B v současné době není zapotřebí, i kdyby třeba bohužel v Itálii se ty stávající volby ukázaly jako neúčinné a bylo by zapotřebí vypsat v brzké době volby náhradní. Myslím si, že zkrátka v současně době se o fatální existenci či neexistenci eurozóny nehraje.

moderátor
--------------------
Soudí ekonom Petr Zahradník, člen Národní ekonomické rady vlády. Děkujeme za váš čas, na shledanou.

Petr ZAHRADNÍK, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Nápodobně. A na shledanou.

ČRo Rádio Česko, 26.2.2013