Miroslav Zámečník v Otázkách Václava Moravce

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Financování politických stran. Problém, který se roky nedaří řešit. Vláda konečně schválila tento týden návrh ministra vnitra. Ten však jako bezzubý kritizují nevládní organizace i opozice. Návrh přináší třeba povinnost zřídit transparentní účty na internetu, jak je známe z prezidentských voleb. Strany by měly povinnost zveřejňovat také výroční zprávy a informace o financování kampaní. Od jednoho dárce by strana či klub smělo přijmout maximálně dva miliony korun.

Petr NEČAS, premiér a předseda strany /ODS/ /10. 4. 2013/
--------------------
Je naším zájmem, aby tento návrh vstoupil do účinnost tak, aby zachytil již příští rok 2014, kdy v květnu proběhnou volby do Poslanecké sněmovny a volby do Evropského parlamentu.

Jeroným TEJC, poslanec /ČSSD/ /10. 4. 2013/
--------------------
Je to typická ukázka nekvality zákona tak, jak jej tato vláda dokáže vytvořit. A především ten zákon, který teď předkládá, je v zásadě velmi měkký. Dá se obcházet velmi jednoduše. A vůbec neřeší problémy, které řešit má.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slova opozičního politika Jeronýma Tejce naposledy kritizovala poměry v České republice začátkem dubna s tím, že Česko ani po dvou letech neustavilo nezávislý orgán pro monitorování financí politických stran. Ten ani není ve vládním návrhu, stejně jako v něm chybí finanční limit na kampaně politických stran. Pozvání do dnešních Otázek přijali vicepremiérka pro boj s korupcí Karolína Peake, předseda kontrolního výboru Poslanecké sněmovny, předseda KSČM Vojtěch Filip. A ekonom, člen Národní ekonomické rady vlády Miroslav Zámečník. Dámo a pánové, vítejte v Otázkách. Hezký dobrý den.

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Dobrý den.

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Dobrý den.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začněme u Miroslava Zámečníka, protože ten propůjčil svoji tvář před víc než měsícem iniciativě Rekonstrukce státu. V ní se spojily nevládní organizace bojující proti korupci. A jedním z devíti bodů je právě lepší právní zakotvení financování politických stran v zemi. Jste spokojen, Miroslave, s tím vládním návrhem?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Takhle, pokud jde o to iniciativu, já jsem tam hlavně působil, co se týče nominace do orgánů státních firem. A jakým způsobem by se měly řídit státní firmy. Takže tohle není úplně moje, moje specialita. Jenom jedna věc. Když jsem se tím snažil kdysi zabývat, pochopit, co je, co je u nás na financování politických stran špatně, tak je zcela evidentní, že to musí mít nějaké institucionální zakončení, protože v některých stranách ten nejvyšší, v některých zemích ten nejvyšší trest pro zjištěné ilegality ve financování politické strany je její rozpuštění. A někdo to musí kontrolovat a nemůžou to dělat ony samy jaksi nějakou seberegulací. To by bylo trochu směšné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když tam tedy žádný ten auditorský orgán v současnosti v tom vládním návrhu zákona není, je to špatný návrh zákona?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Podívejte se, já, já rozumím tomu, že není ochota zřizovat novou instituci. Tak to musí být rozšíření mandátu některé ze stávajících institucí a nekonečný výběr jich nemáme. Takže je třeba se rozhodnout, tady ve studiu máte pana Kalu z Nejvyššího kontrolního úřadu. Za určitých okolností to může dělat on. Tuším, že takhle je to ve Francii.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy to, že tam zatím žádný takový auditorský orgán v tom vládním návrhu není, tak je to chyba?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
No jasný.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A je to špatný návrh zákona?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Špatný návrh. Tam je spousta určitě výborných řešení. Ale prostě pokud tam není institucionální koncovka, no tak je to chyba no.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste, paní vicepremiérko, označila vládní návrh zákona o politických stranách z dílny Ministerstva vnitra, cituji: " za velký pokrok". Podle vás ale mohl být komplexnější, pokud by se, a znovu citát: " občanští demokraté, ČSSD a KSČM nepostavili proti zřízení dohledového orgánu, který by vymáhal dodržování zákona".

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Ano, to je ta institucionální tečka, o které mluví pan Zámečník. To, ten systém, který by jak vymáhal sankce, tak dohlížel na dodržování těch pravidel, které ten zákon přináší. Ten zákon je.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste, vy jste ale v lednu prohrála svůj boj o ustavení speciálního auditního orgánu. Proč tedy nevyužít současné?

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Já jsem velmi bojovala o to, aby byl zřízen, byť minimalistický, tak speciální nezávislý úřad pro dohled nad financováním politických stran. Bohužel při politických jednáních, která jsme o tom vedli v Poslanecké sněmovně, se tři nejsilnější strany, sociální demokracie, ODS a komunisté postavili zásadně proti. Nemělo proto cenu připravovat zákon v takové podobě, aby v ní ten, v něm ten úřad byl zakotven. Takový zákon by neprošel.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Sama jste tedy i s vaničkou vylila dítě. Proč nevyužít nějakého stávajícího auditního orgánu?

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Ne, nikoliv. My jsme, my jsme řešili otázky možnosti jiných auditních orgánů. Nicméně všechny se ukázaly být slepou uličkou. Nejvyšší kontrolní úřad nevede správní řízení a nevydává sankce, neukládá pokuty. Nemůže tedy vést správní řízení podle zákona o sdružování v politických stranách. Finanční úřady, i to jsme prozkoumávali, zase nesplňují tu podmínku nezávislosti, kterou po nás chce Rada Evropy a GRECO. Finanční úřady jsou podřízené orgány Ministerstva financí. Skutečně jediným řešením se ukázal být ten nezávislý úřad, případně správní soudnictví. Správní soudnictví - proti tomu se postavil jak Nejvyšší správní soud, tak Legislativní rada vlády. Já stojím na tom, že ten zákon je z 75 procent velkým pokrokem. Jsem ráda, že vláda jej poslala do Poslanecké sněmovny. A já osobně hodlám předložit a budu pro to hledat maximální politickou podporu, pozměňovací návrh k tomuto zákonu, kde tu institucionální tečku, ten dohledový úřad, do toho zákona ještě doděláme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, není to trochu absurdní, že vicepremiérka této vlády bude pozměňovacím návrhem měnit vlastní zákon, respektive vládní návrh zákona?

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Tak podívejte se, členů vlády je 14 nebo 15. Většinu mají strany TOP 09 a ODS. My jsme za stranu LIDEM dva ministři plus předseda Legislativní rady vlády. Tu sílu na to, abychom to prosadili ve vládě, jsme v tomto případě neměli. Ale hlavně to ani nemělo smysl. Protože zcela jasně se ukázalo, že politické strany v Poslanecké sněmovně by pravděpodobně ten zákon zamítli jako celek, pokud by v něm ten dohledový orgán byl. Považuje se.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno to, co jste neprosadila na začátku ledna ve vládě jako vicepremiérka pro boj s korupcí, budete prosazovat jako poslankyně?

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Ano, považuji za důležité, aby tam ten dohledový orgán byl. Byť nesmíme zapomínat na jeden velmi důležitý dohled, který tento nový zákon přináší. A to je dohled veřejnosti. Veřejnosti a politické konkurence. Tím, že zavádíme transparentní účty, tím, že zavádíme povinnost vyvěšovat výroční zprávy na webové stránky jednotlivých politických stran, ne tak, jako je to nyní, pouze v knihovně Poslanecké sněmovny, dochází u politických stran k tomu nejdůležitějšímu dohledu. A to je dohled veřejnosti a politické konkurence. Ale já chci říct ještě jednu věc. Neexistuje v tuto chvíli žádný zákon, který by kterékoliv politické straně zakazoval, chovat se tak, jak ona hlásá, že má vypadat transparentní financování politické strany.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Znovu ale tvrdím, že tady není nezávislý hráč, který by to, lidově řečeno, pískal. A nějaký auditor, který by se pak mohl obrátit na soudy.

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Ale je tady ta veřejnost. Veřejnost má vidět do financování politických stran. Jediná politická strana v Parlamentu zastoupená, která má transparentní účet, to znamená, vidíte všechny pohyby na jejím účtu, je strana LIDEM.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Filipe, jste ochoten si připustit, že bráníte transparentnějšímu fungování a financování politických stran tím, že jste jako KSČM odmítli ustavení toho nezávislého specializovaného auditora, po kterém volá i Protikorupční agentura Rady Evropy?

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
No, podívejte se. To já nemyslím, že takhle jednoduše to jde říct. Zaprvé my máme tolik úřadů, které shání budovu, že je mi až trochu hanba za to, kolik je úředníků v České republice. A měli bychom s tím něco dělat. Úřadů je tady velké množství. A pokud jde o ta, o kontrolu financování politických stran. Nezlobte se na mě, momentálně to je odpovědností kontrolního výboru Poslanecké sněmovny. A já bych si nikdy nedovolil, aby kterýkoliv poslanec kontroloval vlastní politickou stranu. Čili ta kontrola od politické konkurence, jak ji zmínila paní vicepremiérka, je tady dána. My jsme opravdu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale Vladimír Koníček, váš stranický kolega.

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká, že kontrolní výbor Poslanecké sněmovny "prověřuje jen formální správnost stranických výročních zpráv". K čemu je pak taková kontrola, prosím?

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Ne, ne, to samozřejmě je ten první krok, který musí Vladimír Koníček jako zpravodaj těch, přednést. To už jsme udělali. Ten, ta kontrola byla zahájena. My jsme přerušili ten bod jednání, rozdělili jsme jednotlivé výroční zprávy do, pro jednotlivé poslance z kontrolního výboru. A ty budou prověřovat. A my se samozřejmě můžeme obrátit na finanční orgány, můžeme se obrátit na auditory s otázkou, protože máme tam jeden, jednu výroční zprávu s výhradou auditora. Takže pravděpodobně nesplňuje ani ty formální náležitosti, ale budeme se obracet tedy na ... konkrétně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy tedy nejste v rozporu se svým stranickým kolegou Vladimírem Koníčkem, který říká, že jednou z možností je posílit například odpovědnost auditorů, pokud by Evropa trvala na nezávislém úřadu, že by bylo možné přesunout tu věc na Nejvyšší kontrolní úřad, byť to tady Karolína Peake odmítla?

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
No tak zatím, zatím to samozřejmě není možné v tom stavu. Ale kde je, kde je ten hlavní zádrhel? Zádrhel je v tom, že od roku 1998, respektive 9 nebyl změněn příslušným způsobem ústavní zákon, který se týká Nejvyššího kontrolního úřadu. A samotný zákon o NKÚ. To se nepodařilo ani nyní. Protože v Senátu neprošel, neprošla ta příslušná změna, tedy není možné ani změnit ten zákon. A v tomto ohledu já říkám zcela na rovinu, že si dovedu představit, že Nejvyšší kontrolní úřad bude mít takovou rozšířenou působnost. Což je jedna z možností, která tady existuje. Chcete-li superviz. Ale jinak.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Souhlasíte ale tedy s tím stanoviskem Protikorupční agentury Rady Evropy, že pokud tam není nějaký nezávislý auditor, který by byl mimo ty politické strany, což asi ve vší úctě není kontrolní výbor Poslanecké sněmovny, tak nezajistíte průhledné financování politických stran?

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Já s tím úplně nesouhlasím, protože znám systémy kontrolní, zejména parlamentní kontroly. Například v Lucembursku, v Dánsku, obecně v severských zemích. A ten dánský systém bych si dovolil doporučit, kde samozřejmě ta kontrola je prováděna těmi politickými stranami. Podívejme se na ústavní systém. My totiž se bavíme o tom, jestli tady má existovat něco nad tím, co je ústavním principem výstavby státu. Ústava České republiky říká, že všechny ústavní orgány se tvoří na základě principů svobodné soutěže politických stran. To znamená, že Poslaneckou sněmovnu, Senát, tedy od Poslanecké sněmovny odvozenou i vládu tvoří na systému té svobodné soutěže politických stran. Čili zrušení politické strany, což je jakoby nejvyšší trest pro politickou stranu, je vlastně tím principem. A myslím tady, pan inženýr Zámečník to říkal, jasným způsobem říká, že tady je suverenita lidu. Lidé se sdružují k některým věcem do politických stran. A ty politické strany si konkurují ve svobodné soutěži. A my ji můžeme narušovat jenom tím, abychom nenarušili vůbec ústavní systém. A v tomto ohledu tedy je jasné, že jestliže si vytvořím orgán, promiňte mi, tak co tady budu vytvářet? Budu si vytvářet nějakých 15 lidí, nebo 20 lid ve státě, kteří budou víc než všichni ostatní občané, než je ta svobodná konkurence těch politických stran? To si myslím, že je opravdu vytváření spíše byrokratických systémů, než systémů, které stojí na parlamentní demokracii. Možná, že se někomu parlamentní demokracie nelíbí, chtěl by tady, já nevím, konstituční monarchii, někdo by chtěl možná, já nevím, nějakou vojenskou chuntu, nebo co. Ale v tomto ohledu já pevně stojím na tom.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, ty země, promiňte, ty země, které mají takový orgán, tak vytvářejí vojenské chunty a nedemokratické režimy, protože v evropských zemích ti nezávislí auditoři těm politickým stranám, ať už ve formě specializovaných úřadů, existují. To znamená, tam v těch zemích vybraných, které doporučuje a dává Protikorupční agentura Rady Evropy za vzor, tak tady vládnou vojenské chunty?

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Ne, ne, ne. To já neříkám. Já jen říkám, že to můžeme dostat. Jako je posilování. Jestliže se přihlásí k té rovnováze mocí, tedy k principu dělbě moci, tak v tom případě musím uznat, že tady existují oddělené moci zákonodárná, soudní, samozřejmě výkonná moc. A potom systém kontroly, který je nezávislý tak, aby mohl vůbec v tom systému té dělby moci najít jakousi rovnováhu mezi těmi mocemi. To je, to je princip. Pokud chceme nastolit jiný princip, musíme se tím zabývat. Já nejsem proti tomu, aby některý z existujících orgánů měl další supervizi na financování politických stran. Ale mimo jiné v České republice právě pro ten spor mezi kontrolním výborem Poslanecké sněmovny a Nejvyšším kontrolním úřadem, je jasné, že kontrolní instituce, Nejvyšší kontrolní úřad, kontroluje celé financování zatím státních prostředků. A já osobně, a tady jsem si pro dnešní pořad vyjel, co já jsem navrhoval osobně od roku, kdy jsem vstoupil do Poslanecké sněmovny. A teď bych musel vytvořit mnohem tlustší papíry, kdybych, co předkládal poslanecký klub KSČM. A my jsme jasně říkali, když se vytvářely kraje, že je potřeba mluvit nikoliv pouze o státních prostředcích, o prostředcích státního rozpočtu, ale o veřejných prostředcích, protože je potřeba kontrolovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane předsedo, my se dostaneme ještě k rozšíření pravomocí NKÚ.

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Čili v tomto ohledu tedy říkám: jestliže se dostaneme ke změně toho zákona o NKÚ, můžeme si vytvořit jasný vztah mezi kontrolním výborem Poslanecké sněmovny, který momentálně kontroluje financování politických stran, a Nejvyšším kontrolním úřadem. Protože i tam probíhají /nesrozumitelné/.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptám se jinak. Vládní návrh zákona o financování politických stran, jedním slovem, se vám líbí?

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
No, já musím potvrdit, že já bych ho viděl trochu jinak. Ale podotýkám, že ten, tentokrát zcela výjimečně musím souhlasit s paní vicepremiérkou, že jde o výrazný posud dopředu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní vicepremiérko?

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
No, tak mě trošku pan předseda Filip připomínal postavu z povídky Ivana Vyskočila. Ta postava se jmenovala "Kuskusir" a vždycky pohovořila o nějakém problému tak obšírně a dlouho, až se ten problém sám rozpadl. Dovolte mi to zase trošku zjednodušit. Rozšíření pravomocí NKÚ na kontrolu politických stran. Nedovedu si představit, že bychom nyní v Poslanecké sněmovně, ve které jsme horko těžko po dlouhých debatách našli sice shodu pro rozšíření pravomocí, a bude o tom ještě dneska řeč, na kontrolu podniků a samospráv. A Senát toto potom zamítl, že bychom našli vůli pro rozšíření pravomocí NKÚ na kontrolu politických stran. Takže to je čistě teoretická debata tady, která, kterou v žádném případě neuzavřeme nějakým skutečným hlasováním a přijetím zákona v tomto volebním období.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale není tak čistě teoretický i ten váš návrh, který dáte do Poslanecké sněmovny, protože vás většina ve sněmovně vyhodí, to znamená, že stejně vám neprojde pozměňovací návrh, kterým ve sněmovně chcete zřídit tu nezávislou instituci kontrolující hospodaření politických stran?

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Já jsem připravena znovu navázat na tu velmi odbornou a velmi věcnou debatu, kterou jsme v Poslanecké sněmovně už jednou k tomuto vedli ve formátu zástupců jednotlivých poslaneckých klubů. Přizvat k tomu i zástupce senátních klubů, protože je samozřejmě velmi důležité, aby potom došlo k podpoře i ze strany, i ze strany Senátu. A jsem přesvědčená, že potom, co se znovu ukážeme, že všechny ty ostatní alternativy jsou buďto slepými uličkami, anebo akorát cestou k nevymahatelnosti toho zákona o financování politických stran. Že se pro to dostatečná podpora speciálně v předvolebním období nalezne. Ráda bych ale ještě tady navázala na pana předsedu Filipa a na jeho výrok o tom, že máme příliš mnoho úřadů, a každý ten úřad potřebuje nějakou budovu. To je strašné zjednodušení celé té záležitosti. Já jsem sama předložila vládě návrh na úspory a rušení úřadů ve výši 15 miliard korun. Celá řada úřadů se ruší. A ano, rušme úřady, které nejsou potřeba. Ale tady zjevně nějaký dohledový orgán potřeba je. Protože financování politických stran patří k základním kamenům problémů korupce v České republice. A srovnávat to se skandinávskými zeměmi, které jsou v žebříčku Transparency International vnímání korupce v oněch státech na úplně jiných místech, v první desítce, nikoliv až na 53. místě jako České republika, je naprosto nemístné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Do pokladen politických stran a hnutí vloni ze státního rozpočtu mířilo téměř půl miliardy korun. Paušální příspěvek 6 milionů korun dostávají politické strany, které získaly ve volbách do Poslanecké sněmovny alespoň tři procenta hlasů. Částka se dál navyšuje podle množství hlasů. Další část sumy tvoří příspěvek za mandát poslance či senátora, krajského zastupitele nebo zastupitele hlavního města. Víc než 160 milionů tak loni dostali sociální demokraté, bezmála 120 milionů ODS. Asi 53 miliony TOP 09. Věci veřejné získaly ze státního rozpočtu vloni 30,5 milionu korun. Lidovci asi 27 milionů. Do seznamu prvních osmi stran co do výše příspěvku patří ještě Strana práv občanů - Zemanovci: víc než 9 milionů. A Suverenita skoro 7,5 milionu korun. Z celkem 22 politických stran a hnutí, které dosáhly na příspěvek, už žádná další nepřekročila 5 milionovou hranici. Sociální demokraté v souvislosti s tím vládním návrhem říkají, že je nedostatečný. Musí být zpřísněn. Navrhují například prosazení úplného zákazu přijímání darů od firem. Které z těch věcí, jak ještě transparentně zajistit fungování politických stran, jako je například číslování billboardů, by podle ekonoma Miroslava Zámečníka bylo dobré a prospělo by tomu transparentnímu fungování politických stran k omezení možnosti korupce?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
No tam máte nepřebernou plejádu různých možných opatření. Ale zkusme si uvědomit jednu věc. To financování prostřednictvím veřejných zdrojů, když se na to podíváte, a řeknete si: ano, pokud by existovalo omezení na kampaně, tak ty strany z toho by měly být schopny vyžít. Jinými slovy, jaksi můžete to dát tak, že bude crowdfunding, drobné peníze, taková ta Obamovská kampaň, jako dělat to po stovkách, po tisících korun od příznivců. A zakázat samozřejmě financování z velkých darů, kde je evidentní.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, firmy byste také zakázal a dává to logiku, to, co navrhují sociální demokraté?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Já myslím, že s tím lze souhlasit. Ty systémy jsou různé. Ale jak říkám, to jsme kdysi se o tom bavili s guvernérem Centrální banky Mirkem Singerem a říkali jsme si, ale těch peněz je dost. Jako kdo by to úsporně financoval, tak by s tím měl vyjít.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jestli to ale není trochu absurdní chtít po politických stranách logické úsporné financování a dobré financování. Možná tak, jak fungují s vlastními rozpočty, ukazuje, jak fungují s tímto státem.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
No tak to financování je problém všude. Tam, kde to umožníte, tam otevíráte Pandořinu skříňku. A pak už děláte jenom korektivy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, podpoříte ten návrh sociálních demokratů zakázat úplně přijímání darů od firem, číslovat billboardy a omezit peníze na kampaň?

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Jako samozřejmě to rádi podpoříme. Ale žel náš tisk 353 v tomto volebním období o limitech na financování politických kampaní byl zamítnut v prvním čtení. Poděkujte vládní koalici. Protože tento návrh, a já to znovu opakuji, od roku 96 tady mám vytvořeny všechny věci, které jsem osobně navrhoval, nebo jsem se na nich alespoň podílel. Nikoliv to, co navrhoval klub KSČM. Ale když se na to podívám, tak přeci o tom my mluvíme jako KSČM dlouhou dobu. A my navíc máme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že stejně vám to bude k ničemu, k ničemu, když se sociálními demokraty s tímto, s těmito návrhy přijdete, protože to budou LIDEM, TOP 09 a ODS, které to nepodpoří.

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Kteří to zamítnou. Já jenom říkám, že tady je rozdíl mezi slovy vládní koalice a rozdíl mezi činy. Protože my jsme to navrhovali. Stejně tak jako ztrátu mandátu při odsouzení za úmyslný trestný čin. Opět zamítnuto, protože samozřejmě to nepředložila vládní koalice. Tady je stav v tomto volebním období, absolutně nejhorší stav politické kultury v Poslanecké sněmovně. To, co navrhne opozice, se zamítne už v prvním čtení, aby si to někdo přihrál a mediálně ustál, že to udělá jako vládní koalice. Prosím vás, ty návrhy. My sledujeme o Nejvyšším kontrolním úřadu, o financování politických stran, o ztrátě mandátu a mohu mluvit další a další dlouhou dobu. Ale prostě nejsme vyslyšeni. A já souhlasím s tím, co tady bylo řečeno. Peněz na financování kampaní je dost. Jenom se musí stanovit limit. Jestliže existuje ve Velké Británii, proč neexistuje u nás?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní vicepremiérko?

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Zastropování volebních kampaní je určitě správným krokem a koalice, tato vládní koalice ho plánuje ve volebním zákoníku, nikoliv v zákoně o sdružování v politických stranách. Protože se jedná také o kampaně nezávislých osobností například, nejenom o politické strany. Volební zákoník, který má být předložen do 30,6 tohoto roku na vládě, a poté půjde do Poslanecké sněmovny, bude limity na kampaně obsahovat. Já se ale ještě musím vyjádřit k tomu, co říkal pan předseda Filip.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak velké limity máte, můžete nám říci?

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
To bohužel nemám teďka v hlavě, omlouvám se.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemáte tu představ. A tam bude omezení toho, co třeba navrhují sociální demokraté: číslovat billboardy, aby tady nebyly putující billboardy, lépe se to kontrolovalo, aby například bylo jenom 500 billboardů pro politickou stranu v rámci předvolební kampaně?

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Za prvé, ideálního stavu asi nikdy úplně nedosáhneme a nedosáhla jej žádná země.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No aspoň pokroku v mezích, v mezích možného, paní vicepremiérko.

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
V mezích zákona, ano. Ale pokroku určitě potřeba dosáhnout je. A ten, to zavedení těch limitů a omezení toho černého financování kampaní nepochybně nutné je. Na druhou stranu, když říká pan předseda Filip, že v Parlamentu jsme nepřijali, ba zamítli návrh komunistické strany na změnu financování politických stran, jsem přesvědčena, že takovýto návrh zákona má vyjít z vládní dílny. Ne z dílny jedné politické strany. Má projít celým legislativním procesem. To znamená připomínkováním všech resortů. Má projít legislativní radou vlády, která se k němu legitimně a hlavně erudovaně vyjádří. A má potom projít širokou diskuzí v Poslanecké sněmovně. Já jako místopředsedkyně vlády pro koordinaci boje s korupcí a také jako poslankyně budu určitě hned poté, co bude ten vládní návrh v Poslanecké sněmovně, organizovat celou řadu debat v rámci poslaneckých klubů i se senátními kluby tak, abychom došli k takovému závěru, který přijmou potom, pokud možno, přijme naprostá většina poslanců a senátorů. Protože se bude týkat všech politických stran.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Velmi stručně, pane předsedo.

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Já velmi stručně. Samozřejmě bych byl rád, kdyby vyšel z vládní dílny. Ale já připomenu paní vicepremiérce její slova, když jsme se tady bavili v roce 2010 o tom, jestli není potřeba se podívat na trestní zákoník a promlčení trestných činů v privatizaci. Dal jsem jí na to půl roku. Za půl roku vláda neudělala vůbec nic. Tak jsem to předložil, ten návrh zákona mi tam leží dodnes. Dodnes mi leží neprojednaný návrh zákona, novely trestního zákona o nepromlčitelnosti. Prosím vás, opravdu je to o slovech a o činech. Něco říkáte a něco jiného děláte.

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Pane předsedo, já jsem ještě ten stejný týden, kdy jsme se tady o tom bavili ve studiu v Otázkách Václava Moravce, se sešla s nejvyšším státním zástupcem. Probírali jsme možnost zavedení nepromlčitelnosti trestných činů z privatizace, retroaktivita takovéhoto, takovéhoto usnesení v trestním právu, je věcí naprosto nevídanou. A stalo se to pouze v jediném případě. A to bylo u zavedení nepromlčitelnosti trestních činů z komunismu, z doby komunismu a to z důvodu dlouhého trvání komunismu. To znamená, že nemohly být vyšetřovány, až po roce 1989. V jiném případě se tak nikdy nestalo.

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Za prvé, žádný komunismus tu nebyl, když, tak tady byl nějaký socialismus. To je jedna věc. Za druhé.

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
A chtěli byste ho zavést?

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Prosím vás, není to pravda, to, co říkáte, paní vicepremiérko. Dokonce i prvním trestním zákoníku v Rakousko-Uhersku bylo, že dokud má někdo užitek z toho trestného činu, tak je nepromlčitelný. To znamená, že už tam byly jiné promlčecí doby. Jenom tomu, kdybyste se chtěli alespoň vrátit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Stovky veřejných miliard bez kontroly. Majetek státu spravují jednak státní podniky, a pak s ním hospodaří akciové společnosti s většinovou nebo stoprocentní účastí státu. Do státních podniků, jakou jsou Česká pošta a Lesy České republiky kontroloři NKÚ nebo ministerstva mohou, do akciových společnosti ne. Z deseti největších firem se státní účastí je akciových společností sedm. Tedy naprostá většina. Každoročně hospodaří se sumami v řádu několika stovek miliard. Jde třeba o ČEZ, České dráhy, Českou přenosovou soustavu, ČEPRO, nebo MERO. S výjimkou ČEZu, kde má stát asi 69 procent akcií, tak jde u ostatních firem o stoprocentní vlastnictví státu. Bývalý šéf mladoboleslavské Škodovky Vratislav Kulhánek před dvěma lety vypracoval pro Ministerstvo financí audit, který se týkal fungování vedení firem se státní účastí. Tady jsou závěry toho auditu.

Vratislav KULHÁNEK, bývalý ředitel Škody Auto, ředitel Industrial Advisors
--------------------
Ten audit došel k řadě alarmujících závěrů. Jedním z nich teda bylo obsazení dozorčích rad. Ty dozorčí rady byly a jsou vlastně doposud obsazovány lidmi víceméně podle politického klíče. A v řadě případů ta jejich kvalifikace neodpovídá tomu, co by dělat jako dozorčí rada měli. I když se snažili, účast byla, všechno bylo v pořádku, ale prostě ten, to pravý, co dozorčí rada dělat má, nedělali, ani mohli dělat, protože k tomu neměli odpovídající kvalifikaci. Byl tam jeden člověk, kterej měl, dva lidé prakticky, kteří měli zkušenosti s řízením nějakého většího celku. Přičemž jeden byl v konfliktu zájmů, protože byl ředitelem firmy, která zrovna spadala pod ten nejmenovaný koncern. Takže to bylo takový smutný zjištění. Druhá věc byla, že vlastně stanovy, které jsou nastaveny prakticky u všech státních podniků, snad, teda akciovek ve vlastnictví státu, snad s jednou výjimkou, ty pravomoci a povinnosti, zejména povinnosti dozorčí rady, a povinnost představenstva vůči dozorčí radě vůbec nebyly specifikovány. A pokud to nemáte ve stanovách, tak to prostě dělat nemusíte, když se to tak vezme. A pokud vůbec ani netušíte, že dělat máte.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bývalý šéf mladoboleslavské automobilky Škoda Auto Vratislav Kulhánek kritizuje, že od předání jeho auditu Ministerstvu financí se nic nezměnilo. Dozorčí rady dál fungují jako trafiky a kontrola firem se státní účastí je nekontrolou.

Vratislav KULHÁNEK, bývalý ředitel Škody Auto, ředitel Industrial Advisors
--------------------
Z toho, co zvnějšku vidím, se toho opravdu nezměnilo moc. Ba dokonce bych si dovolil říct, že se nezměnilo prakticky vůbec nic. Snad v jednom případě jmenování profesora Pačese do dozorčí rady. I když to není praktik, tak to je taková trošičku muška, která se začíná, která začíná snad, nebo která by mohla poukazovat jakousi dobrou vůli. Jinak takový šoky, který jsem utržil při jmenování jakéhosi studenta do dozorčí rady Budvaru, nebo ředitele, nebo vedoucího jakéhosi učiliště do Čepra, což je strategická firma, tak to jsem teda zíral. A jak říkával exprezident Klaus, výrazně jsem zvedal obě obočí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak bylo řečeno, Nečasova vláda si přitom do své protikorupční strategie vepsala lepší kontrolu státních firem. Vratislav Kulhánek proto ještě k současnému stavu poznamenává.

Vratislav KULHÁNEK, bývalý ředitel Škody Auto, ředitel Industrial Advisors
--------------------
Já mám největší obavu z toho, že politikům ani nedochází, o co vlastně v těch dozorčích radách jde. Oni to vidí jako jakýsi další stupeň, nebo další prvek politiky. A to je základní omyl, protože dozorčí rada má v první řadě, jak bych tak řekl, ekonomickou, nebo svým způsobem manažerskou funkci. Protože dozorčí rada musí hodnotit, co, jak pracuje představenstvo. Nesetkal jsem se v žádném případě s tím, že by bylo provedeno pravidelné roční hodnocení členů představenstva. U Škodovky to bylo klasické prostě. Přišel konec roku, dozorčí rada zasedla a ke každému členovi představenstva, buď mu vydala absolutorium, nebo nevydala absolutorium, a prodloužila, nebo zrušila smlouvu. Tohle tady všechno neexistuje. Takže no, tak. Tak, jak je to pojednáváno, prostě je to skutečně v řadě případů vedeno jako sinekura.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dodává v rozhovoru pro dnešní Otázky bývalý šéf mladoboleslavské Škodovky Vratislav Kulhánek, který zpracovával pro Ministerstvo financí před třemi lety audit řízení a kontroly státních firem. Jak často si Miroslav Zámečník, který je předsedou dozorčí rady Lesů České republiky říká, jestli to má vlastně zapotřebí, když je v jedné dozorčí radě, která možná funguje lépe, ale vidí to, co se kolem dozorčích rad děje?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Tady je potřeba i na margo toho, co říkal Vráťa Kulhánek, dát pár dopřesnění jo. Za prvý, Volkswagen je firma řízená podle německýho modelu, celá skupina. Takže tam ve skutečnosti nejmocnější člověk je pan Piech. Ale pan Piech je zároveň z rodiny, která Volkswagen spoluvlastní, takže jaksi dávat do kontrapunktu firmy, které, které mají státního akcionáře a zejména v případě státního podniku, tam funkci, kterou vykonává ve Volkswagen Group jako prostě rodina, která tam má, která tam má vliv a má tam svého zástupce jako předsedu dozorčí rady, tak to úplně nesedí prostě. Tam to vykonává zakladatel. Zakladatel jinými slovy v případě Lesů České republiky, velmi mnoho těch pravomocí ve vazbě na kontrolní činnost, věci, které může schvalovat pouze zakladatel, to jsou prostě věci, jako je nutný si opravdu přečíst zákon a stanovy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No počkejte, ale když teď naváži na vaše slova. Říkáte zakladatel. My se teď obrátíme na prezidenta Nejvyššího kontrolního úřadu Miloslava Kalu, který je dalším hostem Otázek, protože je to právě Nejvyšší kontrolní úřad, který když kontroluje státní firmy, tak říká, že zakladatel neplní dobře svoji roli ve vztahu právě ke státnímu podniku. Vítejte, pane prezidente, v Otázkách. Hezký dobrý den.

Miloslav KALA, prezident, Nejvyšší kontrolní úřad
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My jsme v tomto pořadu několikrát spolu rozebírali fungování státních podniků, které Nejvyšší kontrolní úřad smí kontrolovat. Pokud byste měl říci, u kterých podniků nefunguje dobře ta zakladatelská role, a respektive jestli zakladatele, viz například Ministerstvo zemědělství u Lesů České republiky, na základě kontrolních zpráv tu zakladatelskou činnost pak v čase lépe vykonává?

Miloslav KALA, prezident, Nejvyšší kontrolní úřad
--------------------
Já bych řekl na úvod, že my můžeme kontrolovat zatím jenom státní podniky, nikoliv podniky s, obchodní společnosti s majetkovou účastí státu. Za druhé ty naše kontrolní standardy vycházejí z doporučení OECD, která přesně definuje, jakým způsobem se má chovat ať už zakladatel, tak potom na druhé straně dozorčí rada a ostatní orgány. U těch zakladatelů pravidelně popisujeme ten hlavní problém, že není definována vlastnická politika státu. A v zásadě management si může v uvozovkách dělat, co chce. Podnikat, dokonce jsme to někde napsali, že podnikal jakoby na svém, ale rizika přenášel na stát. To znamená, to, na co vy se ptáte, ta vlastnická politika státu nebyla v těch našich kontrolách nikdy hodnocená bez výhrad. A to ať už v oblasti toho vlastního řízení toho podniku, definováním těch jednotlivých cílů a monitorování, jakým způsobem ty cíle jsou naplňovány.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ono se to týká Lesů České republiky, kde zřizovatelem je Ministerstvo zemědělství. Týká se to České pošty, nebo týká se to i budějovického Budvaru. Je vlastně možné odhadnout výši úspor, pokud by vedení státních firem bylo více kontrolováno zřizovateli, nebo dozorčími radami?

Miloslav KALA, prezident, Nejvyšší kontrolní úřad
--------------------
To si netroufám odhadnout. To by bylo jenom střílení od pasu. Těch podniků je ale mnohem více. Jsou tam povodí a samozřejmě tam, kde vlastně vůbec nevykonáváme tu činnost, to jsou ty obchodní společnosti, ať už s podílem státu, anebo potom třeba krajů, nebo obcí, tak těch je, těch je velká řada.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jsem teď skočil do řeči i tou vaší argumentací Miroslavu Zámečníkovi. Tady vlastně Miloslav Kala jasně potvrdil, že nefunguje ta, ta kontrola, ať už zřizovatelů, nebo právě dozorčích rad.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Tady je potřeba se podívat na, na stanovy těch firem. A upřesnit je. To nejhorší, co se může totiž stát, je, že radikálně zvednete kontrolní pravomoci a jako reálnou moc ve firmě zhruba na úroveň toho, kterou má pan Piech, v podnicích se státní účastí, a dáte to dozorčí radě, která není odborná, ale politická. A to je potom opravdu špatně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když vám ale řeknu, že by to mělo jít ruku v ruce, že ten současný stav je ukázkou.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Jedno bez druhýho nemůžete udělat, to je strašně riskantní a je to, prostě to je sebepoškození jo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že ten současný stav je ale ukázkou cynismu. Ty dozorčí rady nemají moc velké pravomoci, vlastně ani téměř nevědí, co se ve firmách děje, a proto tam dáte trafikanty.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Já nemůžu popřít, že v některých firmách to tak může být. Já bych jenom připomněl, že když si vzpomeneme, jaká firma se státní majetkovou účastí dokázala masivně zvednout zisk za poslední dva roky, jinými slovy dojdete, že taková firma je jenom jedna. A jsou to Lesy České republiky. Přátelé, jaksi, když někdo dokáže vydělat za dva roky víc než za deset let předtím dohromady, tak to nesvědčí o tom, že to je, že to je špatně vedená firma.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A přesto tam nějaké penězovody zůstávaly. Viz vyšetřování IT zakázek a Jiřího Harta, které se týká toho, že možná 350 milionů odteklo stranou.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Velmi, já jsem se o tom bavil s panem Kalou, co tam jako, v čem spočívá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
IT zakázky.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Jasně, to je.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Asi největší, největší bolavej problém. Ale já vám to vysvětlím poměrně jednoduše. První smlouvy s těmi dvěmi inkriminovanými firmami, kde běží, zaplať pán Bůh, to vyšetřování, se podepsaly v září roku 2008. Potom velký tendr se udělal v říjnu 2008. A jakmile toto bylo uzavřeno, tak co s tím má dozorčí rada pro Boha dělat, když ve svém současném složení od ledna roku 2011. Máte tam ochranu autorských práv, společnost nemá zdrojový kód, tak jí zůstává jedna možnost. Může, může, kdyby jaksi měla tu moc, ta moc je ve skutečnosti u managementu, ale to je úplně jedno, jo. Vždycky byznysově musíte rozhodnout o tom, jestli to celé zahodíte, pak se někdo může ptát, jestli jednáte s péčí řádnýho hospodáře. Anebo to budete nadále používat, ale budete žít s konsekvencemi tendru, který se odehrával tři roky předtím, než jste tam nastoupil, Václave. Takhle jednoduše.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy si, vy si. Vy si ale nemyslíte, že i ty lepší pravomoci dozorčích rad právě na příkladu Lesů České republiky a vyvádění peněz z IT zakázky, pokud se ta podezření, které vyšetřuje policie, ukáží jako pravdivá, tak že jasně ukazuje, že by bylo dobře, aby kompetentní dozorčí rada měla větší pravomoce a, lidově řečeno, šlapala na pírka managementu?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Já bych, já bych úplně upřímně. To, co tomu pomůže nejvíc, je zveřejňování smluv. To vůbec, vůbec se nebavme o, já myslím, že to je naprosto pomýlený. Já jsem to taky kolegům z té iniciativy, na níž participuji.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rekonstrukce státu.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Jasně, mladý nadšený lidi, který to myslej dobře, ale jaksi vysvětlit jim, v čem je reálný problém. Reálný problém totiž není v tom, jestli budete mít super dobře motivovanou dozorčí radu, uvědomte si, jaký jsou reálný i časový možnosti dozorčí rady. Buď je to full time job, a pak má být adekvátně zaplacen. Anebo je to něco, co je placené více méně symbolicky, jako například Budvar a Lesy České republiky, tam skutečně ta odměna je brutto 30 tisíc korun za rok, prosím, jo, takže to není nic fenomenálního. A máte kontrolovat člověka, jehož plat je několik set krát vyšší. A celá moc je v jeho rukou, protože on je podle stanov statutárním orgánem. Tam není problém tohodle charakteru. My potřebujeme se dostat tam, aby na profilu, profilu zadavatele podle zákona o veřejných zakázkách bylo odůvodnění té zakázky, zda je účelná a hospodárná, jinými slovy, zda to firma potřebuje. To tam od nového roku, myslím, máme. Jo. A další věc, která je velmi důležitá, že se tam musí jako dávat celá zadávací dokumentace, takže se na to každý může podívat. Včetně těch, kteří mají materiální zájem na tom, aby ta soutěž proběhla férově. No a potom tady máte ještě hospodářské smlouvy jiného charakteru, než ty, které vyplývají ze zákona o veřejných zakázkách. A ty je třeba také, to jsou smlouvy nájemní, leasingy a podobné záležitosti, které, které mohou, mohou mít dopad. Nebo jsou to smlouvy, kde, kde podnik je prodávající. Vůbec to není tak. Představa, že prostě posílíte a zprofesionalizujete dozorčí radu a stane se zázrak, to vůbec není pravda.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale to tady nikdo neříká. Jako jeden, jeden z předpokladů.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Ale ani to dokonce není, to doopravdy důležitý je mít dobrý výběr profesionálních manažerů a velmi zvýšit náklady na činnost, která není v pořádku.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
/nesrozumitelné/, ale většinou, většinou to jsou právě ti lidé, kteří jsou v dozorčích radách, které formálně vybírají, vybírají i členy představenstev v některých firmách. Takže zase úplně pominout výběr lidí do dozorčích rad není možné.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Ne, ne, počkejte, to já tady netvrdím, že to je zbytečný. Ale jestli chcete dosáhnout transparence a velkýho tlaku na řádný hospodaření, tak to uděláte tím, že ty věci zveřejníte. A to je to, k čemu se Lesy Český republiky přihlásily. My to budeme dělat jako první firma.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, v souvislosti právě s registrem smluv, o kterém ještě, o kterém ještě bude taky řeč.

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Já jsem velmi ráda, že tady zaznívá, co říká pan, pan Zámečník. Protože tohle téma je velmi novinářsky a veřejně atraktivní, obsazování orgánů obchodních společností s podílem státu. Ale jde velmi lehko zjednodušit a velmi lehko zpaušalizovat. A je to daleko komplikovanější, protože se jedná o obchodní společnosti, na které aplikovat nějaká úplně nová pravidla, než pravidla běžného obchodního korporátního práva, je velmi složité. Ukázalo se to při přípravě zákona, který jsme v rámci protikorupční strategie připravili s Ministerstvem financí o stanovení kritérií pro výběr odborníků do těchto pozic, do dozorčích rad, představenstev a tak dále. Ten zákon nakonec, ta poslední podoba je celkem minimalistická. Neříká nic jiného, že ty jednotlivé resorty mají přijít s nějakými dopředu danými kritérii, podle kterých budou ti lidé vybíráni. Je potřeba říct, že nelze přijít s paušálními kritérii, kdo je odborníkem do dozorčí rady kladrubského hřebčína? Je to žokej, je to veterinář, je to ekonom? U Budvaru, je to ten, kdo pije pivo, je to ekonom, je to rostlinář?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, paní vicepremiérko, ale při vší úctě, zase novináři a veřejnost by.

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Ne, nechte mě, prosím, dojít k tom.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, počkejte, veřejnost a novináři by asi nebyli tak zneklidněni, pokud by se neděly ty věci, které se dějí, a které, když se sejdou ve třech měsících, ve čtyřech měsících, a znovu se na to můžeme podívat, kde máte Marka Šnajdra, který se stane šéfem dozorčí rady ČEPRO, předtím odborník na zdravotnictví. ČEPRO je strategická firma, jen pro úplnost, která tady má zajišťovat bezpečné zásobování s pohonnými hmotami pro tuto zemi. Člověk by pochopil Ivana Fuksu, který předtím byl prvním náměstkem ministra financí, že usedne do Českého aeroholdingu. Nicméně máme exministra obrany Alexandra Vondru, Český aeroholding. Pak máme muže, který prošel několika funkcemi včetně ministra dopravy, který usedne do dozorčí rady České pošty. To je Radek Šmerda. Budvar, vy trváte na tom, že studenta práv Pavla Kotrbu v 27 letech, kdy prošel a propos 4 politickými stranami od KDU-ČSL přes TOP 09, Věci veřejné, až doputoval k vám, k LIDEM. Ale například v dozorčí radě Čepra, znovu říkám, strategická firma, nově působí Zdeněk Blažek z jihočeské ODS. Muž, na kterého podle deníku E15 podalo současné vedení Českobudějovické teplárny trestní oznámení, protože ho viní ze sta milionových škod. Stejná škoda měla vzniknout i v případě druhé aktuální žaloby z doby, kdy byl Blažek starostou Starých Hodějovic. Tak.

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Já naprosto souhlasím s tím, že je problém tam, kde je ten člověk vyšetřovaný, nebo nějak stíhaný. Nebo kdy se zcela zjevně jedná o nějakou protislužbu za hlasování, nebo nehlasování v Poslanecké sněmovně. Jinak to odmítám ten problém takhle, takhle zjednodušovat. A nechte mě dojít k tomu, co jsem chtěla říct. Že je jednoduché si myslet, že můžeme přijít s nějakým zázračným pravidlem, nebo s nějakými zázračnými kritérii, výběrovými řízeními na tyto pozice. Ale když se ten zákon, který s něčím takovým přicházel, a velmi dlouho jsme jej diskutovali s Ministerstvem financí, když se objevil na Legislativní radě vlády, tak tam zcela jasně zaznělo od profesora Dědiče, od pana docenta Havla, autorů našeho nového zákona o obchodních korporacích, že je to zákon neprojednatelný, obrovský zásah do korporátního práva. V Evropě naprosto nevídaný. Takže tady chybí to, o čem mluvil pan prezident Kala. Chybí tady strategie vlastnické politiky státu, kterou má Ministerstvo financí za úkol podle protikorupční strategie, kterou jsem předložila, má vypracovat a předložit do 30. 6. tohoto roku.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Do 30. 6. tedy bude stanovení pravidel strategie pro státní firmy?

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
Ano, mají být, má být předložena vládě. Ta se má zabývat jak otázkou toho nominačního procesu, jestli tedy nový zákon spíše si myslí, že je to věc vnitřních předpisů těch jednotlivých podniků, stanov. Dále případně usnesení vlády a jednotlivé resorty mají mít jasně a transparentně uvedeno na svých webových stránkách, jaká jsou kritéria a podmínky výběru osob do těchto orgánů. Ta strategie, vlastnická politika státu se má zabývat odměňováním v těchto pozicích. Ale také právě tím, co tady zmiňoval pan Zámečník, zveřejňováním smluv. My jsme se až v souvislosti s kontrolou Nejvyššího kontrolního úřadu právě třeba u Lesů České republiky dozvěděli o smlouvě s Ivo Rittigem na, na sepsání etického kodexu, pokud si pamatuji, něco takového to bylo. Zkrátka, kam chodí slunce, tam nemusí chodit lékař. Stačí to otevřít. Stačí ty procesy trošku otevřít a není potřeba vymýšlet nějaká speciální, zcela mimo obchodní právo vznikající pravidla.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Filipe?

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
No, já myslím, že to jsou sekundární věci. Primární je skutečně to, aby stát řekl, jaká bude strategie fungování té firmy. A já věřím tomu, že pan inženýr Zámečník přesně pochopil, co se chce od Lesů České republiky, a proto byl schopen jaksi dozorčí radu přimět ten management k tomu, že zvýšil několikanásobně zisk. A že prostě Lesy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale přesto to i on nemá jednoduché, protože může být částí veřejnosti považován za fíkový list, když i on se z vysílání České televize dozví, že etický kodex Lesů České republiky mu tvoří firma Ivo Rittiga, že odteče 350 milionů na IT zakázkách.

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Pane redaktore, to samozřejmě není možné. Ten život jde docela složitými kroky. A v tuhle chvíli samozřejmě my se ještě musíme bavit o tom primárním. Na jak dlouho bude stát svým způsobem stanovit tu strategii. Na jak dlouho může najmout něco, jak dlouho se něčím bude. Protože v tomto ohledu ta smlouva má určité trvání, pravděpodobně téměř žádná smlouva nebude na dobu neurčitou, ale bude mít určité parametry. A já si potom musím stanovit, jestli v té konkrétní funkci jsem schopen tohle řešit hned, nebo to musím řešit s nejmenšími škodami za půl roku, nebo za rok. A to je realita. To opravdu se nedá nic přelomit přes koleno. Já na druhou stranu musím říct, že ono je specifické u národního podniku, jako je Budějovický Budvar, vůbec mít dozorčí radu. Protože ten národní podnik je specifická záležitost. Navíc národní podnik je součást té ochranné známky. Ono to, už si na to vláda ještě Mirka Topolánka nechala dělat jaksi velký rozbor právní, jak se dá něco takového zprivatizovat. Já jsem se zásadním způsobem postavil proti tomu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co tak ale ty dozorčí rady typu Čepra, kde tam máte za občanské demokraty Zdeňka Blažka z jihočeské ODS, který čelí žalobám kvůli.

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Já považuju takovou nominaci. Totiž ten, kdo ho nominoval, by měl jasně říct, že ponese za něj tu odpovědnost. Protože to on poškozuje ten stát. V tuhle chvíli poškozuje totiž nejen jméno, jméno té firmy, ale stát jako celek. Jako vlastníka toho Čepra. A to je také chyba té strategie. To v strategii nemůže vyjít. Tohle ty věci, které říká paní vicepremiérka, jsou sekundární, a já s nimi souhlasím, je potřeba to stanovit. A já ještě říkám, že pokud je to státní firma, tak také my tu strategii nějakým způsobem musíme jako stát stanovit, nebo ta exekutiva. A pak se nezlobte, pak tam musí být jednota političnosti a odbornosti. Protože nestačí odborník, který, promiňte mi, bude odborníkem na prodávání nemovitostí, ale musí vědět, že on tam stojí, sedí v té dozorčí radě kvůli tomu, že strategie taková je nikoliv prodej, ale třeba nákup těch nemovitostí. Když řekne tady.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Musí tam být a propos političnost?

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
No samozřejmě, že musí.

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Musí, musí, protože strategie je otázka politická. To prostě není možné, protože kdybychom. Já mám jednu výhodu, že kdykoliv KSČM měla šanci někoho někam nominovat, tak jsme nikdy si nedovolili nominovat někoho jenom z politických důvodů. A vždycky jsme sledovali, ať už to byl politický návrh poslaneckého klubu. Nebo jsme sledovali nějaký návrh do, do rad určitých, že musel ten člověk splňovat určité podmínky. To znamená, byl například docentem na právnické fakultě, když jsme chtěli, aby hlídal například /nesrozumitelné/.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy mi ale tedy řekněte. To, co říkala paní vicepremiérka v souvislosti s jedním z bodů protikorupční strategie, že Ministerstvo financí má předložit koncepční materiál o vlastnické politice státu, stanovení strategie, pokusu o vydefinování podmínek, tak to považujete za posun jako dobrým směrem oproti tomu, co se v současnosti děje?

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
To určitě. Ono je lépe pozdě, než vůbec.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Byť na začátku jste tady viděli ministra financí Miroslava Kalouska, který před třemi lety říkal: budou to výběrová řízení, že to by bylo nejlepší.

Vojtěch FILIP, předseda strany, předseda kontrolního výboru PS /KSČM/
--------------------
Ale jako to je určitě posun velmi dobrým směrem. Já jsem zažil už v 90. letech jako advokát to, že jsme měli špatně zapsaný základní jmění u státního podniku, který potom byl privatizován, a skončilo to teda úplnou katastrofou, likvidací v konkurzu. Ale samozřejmě potom ta ministerstva neplní tu zakladatelskou roli. A my musíme říct, jestli vůbec takovou zakladatelskou roli může plnit ten, kdo není odborně připraven na těch určitých místech. Ale víte, tohle to je velmi zásadní věc. A my se o tom málokdy bavíme. Než jsme například vynutili, aby byla strategie, nebo jakási energetická koncepce státu, to teda trvalo, než to prošlo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Velmi stručná poznámka Miroslava Zámečníka.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Já bych jenom, já myslím, že jste trefil tu věc jo, prostě. Relativně malá zakázka, měřeno ve vztahu k zisku, je to jedna třítisícina, takže jako.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mluvíme o etickém kodexu Lesů České republiky formulovaném.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
A to je přesně to, to je přesně to, úplně přesně jste klepnul na to, kde má být rozdělení kompetencí. Tomuhle můžete zabránit za prvý těm zveřejněním. To potom je okamžitý, zvlášť jestli zveřejnění je podmínka účinnost smlouvy, není toho idiota, s odpuštěním, aby prostě tohle na sebe nechal. Protože okamžitě fičí, lidově řečeno. Moje teze, a já myslím, že je správná, a kdykoliv si ji obhájím, je, že já statutárnímu orgánu, což ve státním podniku je generální ředitel, nebudu říkat, s kým má podepisovat smlouvu, ale trvám na tom, že se má chovat účelně a hospodárně. A pak jsem se ho taky zeptal, za prvý, jestli je na sebe hodně pyšnej.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jste se ptal Svatopluka Sýkory, že zadal Ivo Rittigovi formulaci.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Ano, ano. Jestli je na sebe hodně pyšnej.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaké jste se dočkal odpovědi?

Karolína PEAKE, předsedkyně strany, místopředsedkyně vlády /LIDEM/
--------------------
To by mě zajímalo.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, Dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
No není pyšnej, samozřejmě. Zvlášť, když se to veřejnost dozví, tak není pyšnej. A druhá věc je, druhá věc, která je na tom velmi podstatná, je, jestli si, to jsem se ho taky zeptal, jestli si uvědomuje, že kdyby zvednul zisk o další půl miliardu, tak ty dva miliony pitomý včetně DPH už to nikdy nekompenzuje.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Miroslav Zámečník. Hosty Otázek zůstávají i prezident NKÚ Miloslav Kala, vicepremiérka pro boj s korupcí Karolína Peake a předseda kontrolního výboru Poslanecké sněmovny, předseda KSČM Vojtěch Filip. Přepněte si na zpravodajskou ČT24, kde Otázky pokračují. Řeč bude i o dlouho odkládané nezbytné, a přitom obávané, tedy tyto přídomky je možné dát k rekonstrukci D1. Hosty Otázek budou šéf Ředitelství silnic a dálnic David Čermák. A majitel Student Agency Radim Jančura. Přepněte si Otázky, pokračují na zpravodajské ČT24 za pár okamžiků.

(...)

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste se shodli na konci první části na tom, že by bylo dobré, kdyby právě i firmy se státní účastí zveřejňovaly své smlouvy, že by to Lesy České republiky se chystají v nejbližší době právě do registru smluv dát tyto veřejné smlouvy. A co obchodní tajemství, Miroslave Zámečníku?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
To je jedna z těch věcí, kde prostě je nutné akceptovat, že to co tvoří předmět obchodního tajemství, ono se totiž do toho registru smluv se poměrně velmi rychle a bezproblémově dají ukládat všechny smlouvy, ale to ten komponent toho obchodního tajemství samozřejmě musí být chráněn.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nebude toho právě pak využívat management, to znamená, že pod obchodním tajemstvím se budou skrývat třeba i etické kodexy Lesů České republiky?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
To je ta rozkoš, že veřejnost uvidí a bude moci posoudit, že někdo začernil 90 %, a potom pak ta kontrolní funkce dozorčí rady je radostná a to manažeři strašně nemají rádi, když si vezmete ten papír a řeknete: tak obchodní tajemství je tohle? Tak to tam pěkně dáš.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, tam budou všechny smlouvy, ale obchodní tajemství se bude začerňovat?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Tak to musíte udělat. To udělá každý člověk se zdravým rozumem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslel jsem, že některé smlouvy budou dány stranou, protože stále ještě v České republice není povinné zveřejňování obchodních smluv, aby vstoupili v platnost, to je návrh až poslance Farského, který je v Poslanecké sněmovně. To znamená, nebude to tak zatím v té dobrovolnosti, že by management řekl, tady je obchodní tajemství, to je smlouva, kde je většina obchodního tajemství, proto ji do registru nedáme?

Karolína PEAKE, místopředsedkyně vlády, předsedkyně strany /LIDEM/
--------------------
Ne, nikdy. Už je i rozhodnutí Nejvyššího správního soudu o tom, že pokud smlouva obsahuje obchodní tajemství, pak smlouva jako taková obchodním tajemstvím není a musí být zveřejněna. Vy jste na začátku říkal, bylo by dobré, kdyby smlouvy byly zveřejňovány. Já to nepovažuji za něco, co by bylo dobré. To je naprosto průlomové.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale vy v protikorupční strategii máte lepší kontrolu státních firem. Proto se o tomto tématu tady bavíme.

Karolína PEAKE, místopředsedkyně vlády, předsedkyně strany /LIDEM/
--------------------
Ano, součástí těch parametrů, které má splňovat vlastnická politika státu, je zveřejňování smluv a já sama jsem podepsala návrh pana poslance Farského na zavedení toho registru smluv. Považuji to skutečně za průlom, kde je přímo tam zaveden i ten vnitřní sankční mechanismus, kde v případě, že smlouva není zveřejněna, je sice platná, ale není účinná, to znamená, nemůže být podle ní plněno.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mi ale řekněte jednu věc, myslíte si, že protože jestli se nemýlím, tak je napsáno v tom návrhu zákona, že půjde o státní instituce, nikoliv přímo o akciové společnosti. Pochopil jsem správně, že na akciové společnosti se toto s majetkovou účastí státu nevztahuje, ten návrh poslance Farského, paní vicepremiérko?

Karolína PEAKE, místopředsedkyně vlády, předsedkyně strany /LIDEM/
--------------------
Ano, je to tak, musí to být státní podniky, případně národní podniky. Akciové společnost už jede podle normálně podle obchodního zákoníku.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď jsme u toho, že většiny státních firem se to nedotkne. A proto se vás ptám, změní se nějak návrh pana poslance Farského, když se tady budeme bavit o Českých drahách, o firmách, které jsou akciovými společnostmi a na které ani ten návrh poslance Farského, který je v Poslanecké sněmovně, nedosáhne?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda, dozorčí rada Lesy ČR, člen NERV
--------------------
Podívejte se, principiálně už od tohoto roku máme na profilu zadavatele v rámci zákona o veřejných zakázkách zveřejňovat spoustu věcí a včetně toho, a to jsou důležité věci, včetně toho ekonomického zdůvodnění zakázky, včetně zadávací dokumentace. To už všechno běží u větších zakázek, já myslím, že tam je nad půl milionu korun, už se zveřejňuje, ale to nejsou všechny smlouvy, takže je nutné se zeptat, jaká je logika toho, že v závislosti na právním statutu, ne byznysovém statutu, ne na tom, v jakém prostředí se firma pohybuje, zákon přikládá všem zveřejňovat a.s je na tom úplně stejně z hlediska zákona o veřejných zakázkách a nebude pro ně platit zákon, který nařizuje státním podnikům. Já s tím souhlasím, já se na to těším. To bude jeden z velkých dnů mého života, ukládat věci do registru smluv a těm ostatním ne, no to samozřejmě jako tu logiku těžko obhájíte.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že dojde k rozšíření toho zákona, pane poslanče.

Vojtěch FILIP, předseda KSČM
--------------------
Já jsem přesvědčen o tom, že ty akce ve společnosti nejsou výjimkou, prostě je rovnost vlastnických forem, ústava to předpokládá, to znamená, ke každé vlastnické formě se musím chovat stejně jak ke státnímu vlastnictví, tak akciovému vlastnictví, tak akciovému vlastnictví,tak ve vlastnictví veřejných korporací. Já jsem přesvědčen, že tady není žádný důvod, aby se tady dělala nějaká výjimka.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, ten návrh poslance Farského o povinném zakládání smluv, firem, respektive státních institucí, protože se počítá zatím se státními institucemi, bude muset být rozšířena a vy ho podpoříte jako KSČM, protože čtyři lidi při prvním parlamentním čtení včetně předsedy vašeho poslaneckého klubu se zdrželi.

Vojtěch FILIP, předseda KSČM
--------------------
To je možné, to si ověřím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To si ověřte, klidně vám tady přečtu hlasování z 9. listopadu 2012.

Vojtěch FILIP, předseda KSČM
--------------------
Pane redaktore, vy víte, že v tomhle tom se pohybuji docela zdatně, takže to si ověřím i bez toho, aniž byste mi to dával.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tady se můžete podívat: Pavel Kováčik se zdržel hlasování, Květa Matušovská, Soňa Marková. 19 ano včetně vás. Schválně jsem se díval, jestli vy jste hlasoval pro ten návrh a Pavel Kováčik a někteří vaši poslanci se zdrželi. To znamená, budete hlasovat jednotně a podporujete to, aby ty smlouvy do registru byly dávány.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní vicepremiérko.

Karolína PEAKE, místopředsedkyně vlády, předsedkyně strany /LIDEM/
--------------------
Nepochybně. Já jsem ten zákon už i připodepsala stejně tak jako dalších asi 50 kolegů v Poslanecké sněmovně, takže já doufám, že bude mít velmi širokou podporu. Považuji to za průlomové opatření.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A rozšíření na všechny firmy bez výjimek?

Karolína PEAKE, místopředsedkyně vlády, předsedkyně strany /LIDEM/
--------------------
Byla bych pro.

ČT 1 a ČT 24, Otázky Václava Moravce I a II, 14.4.2013