Máte slovo s M. Jílkovou: ministr Dienstbier o omezení pravomocí prezidenta

Publikováno 9. 2. 2015 17:26

Ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu Jiří Dienstbier byl hostem pořadu Máte slovo s Michaelou Jílkovou, který byl vysílán živě ve čtvrtek 5. února od 21:25 na ČT1.

Téma: Mají se omezit pravomoci prezidenta?

Dalšími diskutujícími v pořadu byly senátor Jan Veleba, politolog Lukáš Jelínek, expert na ústavní právo Aleš Gerloch, prezidentova fanynka Jelena Vičanová, matka handicapovaného dítěte Petra Valentová a další hosté v publiku.
Máte slovo s M. Jílkovou: ministr Dienstbier o omezení pravomocí prezidenta

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Před dvěma lety a deseti dny jsme my, občané České republiky, poprvé v historii volili svého prezidenta. Při příležitosti tohoto výročí a dle dosavadních zkušeností myslíte, že by přímo volený prezident měl být, měl mít více pravomocí než doposud nebo byste mu je naopak omezili? A jak jste spokojeni s prezidentem Milošem Zemanem? O tom diskutovat budou. Vládní návrh ústavního zákona, který by omezil pravomoci prezidenta, prosazuje ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu. Dobrý večer.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer. Nepřesnosti vyjasníme později.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy nechcete omezit?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Není to nutně omezení.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, zpřísnil byste je.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Je to, je to spíše zpřesnění na základě zkušenosti se všemi předchozími demokraticky zvolenými prezidenty.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za vsuvku úvodní. Tak. S tím ovšem nesouhlasí, a to zásadně, senátor a předseda Strany práv občanů, pro kterého je prezident Miloš Zeman státníkem mezinárodního formátu. Dobrý večer.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prezident má stmelovat společnost, prezident Zeman naopak ve společnosti hloubí příkopy, říká známý politolog. Dobrý večer.

Lukáš JELÍNEK, politolog
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
S omezením pravomocí spíše nesouhlasí expert na ústavní právo, profesor Právnické fakulty Univerzity Karlovy v Praze. Dobrý večer.

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A za vás veřejnost, prezident Zeman by za své chování měl být odvolán. To je názor účastnice akce Červená karta do oken. Dobrý večer.

Petra VALENTOVÁ, účastnice akce „Červená karta do oken“
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naproti tomu petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“ podepsala jeho fanynka, podporovatelka, které se líbí, že prezident Zeman se nebojí říkat věci na rovinu. Dobrý večer.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, tak kdybyste nám vysvětlil, protože když si vezmete, s jakým zápalem celý národ volil, se účastnil té volby, přímé volby prezidenta, tak proč by teď právě ten přímo zvolený prezident měl mít ty pravomoci zpřísněny?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, já jsem použil pojem zpřesněny, protože my na některých místech dokonce navrhujeme rozšíření nebo zvýšení pravomocí a jinde naopak omezení. A jak jsem říkal, je to na základě zkušeností nejenom se současnou hlavou státu, ale i s těmi předchozími, protože ne vždy naše ústava fungovala ideálně, ne vždy dokázala dobře předcházet konfliktům mezi ústavními institucemi a myslím si, že to je mimo jiné také účelem dobře nastaveného ústavního pořádku, aby tuto roli plnil.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, tak podívejte, pane ministře, já jenom, abychom si rozuměli, ano? Vy říkáte zpřesněny, jo, já říkám omezeny. Tak třeba vezměme si příklad.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
A někde i zvýšeny.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Vezměme si příklad třeba jmenování členů České národní banky, to dnes může pan prezident dělat sám. Už by k tomu potřeboval podpis buď premiéra nebo Senátu, to byste viděli.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Nikoliv. Senátu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, tak Senátu.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
V návrhu je stejná procedura, jako je u soudců Ústavního soudu, která funguje velmi dobře. Tady tím důvodem je, že jmenování bankovní rady tak závažné instituce, která rozhoduje o celé měnové politice, o bankovním dohledu, tak si myslíme, že je dobré, aby tady byla součinnost alespoň dvou ústavních orgánů a aby to nebyla záležitost jenom jednoho. Ale já uvedu ten opačný příklad, protože na základě připomínkového řízení jsme dospěli k závěru, že sjednotíme, že do vlády navrhneme sjednocení pravomocí při jmenování předsedů a místopředsedů obou nejvyšších soudů, tak aby to bylo naopak ve výlučných pravomocích, protože vlastně historicky se to trochu nahodile rozešlo, ten způsob jmenování a naopak tady tedy v diskusi většina dospěla k názoru, že bude lepší to sjednotit spíše do těch výlučných než do těch omezených, kontrasignovaných pravomocí. Takže jak jsem říkal, není to jen, není to nutně omezování, je to prostě debata o tom, jak zpřesnit naši ústavu, tak aby podle nakonec i vládního prohlášení byl ochráněn parlamentní systém, parlamentní forma České republiky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak, pan předseda.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
No, dobře se to, pane kolego, poslouchá, ale je to jinak. Když se udělá obsahová analýza toho vašeho zpřesnění, tak se pravděpodobně dojde k tomu, že 90 % je omezení pravomocí a možná 10 % to zpřesnění. To zaprvé. A zadruhé...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To tak asi nedopadne.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Ptám se vás, ptám se vás. Já to nepočítal, ale to omezení je tam zcela, tam dominuje. A ptám se vás, proč jste tedy to zpřesnění, jste měl jedinečnou možnost si to dát do programu, když jste kandidoval na úřad prezidenta republiky. Proč jste to neudělal?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já vám tady, já vám tady mohu odpovědět naprosto jednoznačně, protože o některých těch úpravách se diskutovalo už při schvalování ústavního zákona, kterým se zaváděla přímá volba prezidenta republiky. Přesně stejným způsobem už jsme tehdy navrhovali upravit to jmenování členů Bankovní rady České národní banky. Tehdy, tehdy sociální demokracie s tímto návrhem neuspěla, to já přiznávám. Nicméně i já jsem to prosazoval ještě dávno předtím, než jsem se vůbec sta...

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Odpovězte mně na mou otázku, proč jste to neudělal, proč jste to nedal do vašeho volebního programu, když jste kandidoval na úřad prezidenta republiky?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že tento můj názor byl dlouhodobě předtím známý. Už když se projednávalo zavedení přímé volby prezidenta. To pro nikoho nemůže být vůbec překvapení.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak já jenom, že sociální demokracie to měla, sociální demokracie to měla ve svém volebním programu. Ale paní Vičanová, vy to cítíte jako špatně, že?

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Já to cítím, ano, já to cítím jinak. Já teda nejsem odborník na ústavní právo, nicméně mě velice zaráží, že se to teda jakoby řeší až teď, v momentě, kdy se tady rozjela tato štvavá kampaň proti panu prezidentovi. To je velice zajímavé.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
I to snadno vyvrátím.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
No, vy to možná snadno vyvrátíte, pane Dienstbier, jo, mimochodem, já jsem se vás chtěla zeptat, jak se máte u vás v TOP 09?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Je vidět, že máte velmi špatný přehled o /nesrozumitelné/ politice.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ne, ne, ne, nemám špatný přehled. Já, pane Dienstbiere, vás pořád vidím s panem Schwarzenbergem, jste nejlepší kamarádi, já už si to asi pletu.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
A kde všude?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, tak paní Vičanová, já bych jenom poprosila, ano. Pojďme k věci.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Já jdu k věci. Já se omlouvám. Ano. Já se strašně omlouvám, já jdu k věci. Nám se to, nám jako zastáncům pana prezidenta se to samozřejmě nelíbí, my v tom totiž vidíme úplně něco jiného. A my v tom vidíme to, že pokud teď budete omezovat nebo hýbat s pravomocemi prezidenta, tak zítra budete hýbat s našimi pravomocemi, pane ministře. A my s tím nesouhlasíme. Začnete nás omezovat na referendu, nebudeme moct rozhodovat třeba referendem. Teď se vám nelíbí, vám se nelíbí teď momentálně pan prezident. Zítra se vám nebude líbit můj názor, budete omezovat mě. Potom se vám nebude líbit názor paní Jílkové, budete omezovat paní Jílkovou. My s tím prostě nesouhlasíme.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane Majzner. Pan Majzner, prosím.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Já si spíš myslím, že se vám nelíbí, že se někdo postavil Putonovi. To je ten celý problém.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Pane Majznere, pane Majznere, my se tady bavíme, tak předně, abychom si to ujasnili, tady tu vaši poznámku, která sem naprosto nepatří.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Patří sem.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Já nevím, na co... Nepatří to sem. Takže, takže probereme, takže začneme o občanství a o národnosti, dobře. Narážíte na co teď konkrétně tady tou svojí poznámkou?

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ale to jsme uhnuli hodně od tématu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, pojďme. /Souzvuk hlasů/.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ne, ať to pan Majzner vysvětlí, na co naráží? My jsme v České republice, jsme tady ve studiu kvůli panu prezidentovi naší země. Co sem mícháte Putina?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Vičanová, no tak ono to souvisí, počkejte, vy nemáte mikrofon, ale ať odpoví, vemte si mikrofon...

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
A já se za něj nestydím a stydět nebudu. A říkejte si, co chcete.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Vičanová, to je, paní Vičanová, je dobře, že máte tento názor, nechme pana "Majznera" odpovědět, protože on je vlastně organizátorem petice, aby odstoupil pan prezident. Podařilo se panu Majznerovi získat 10 tisíc podpisů, takže vlastně to budou muset probírat Senát. Tak kdybyste řekl proč.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Já nechci brát panu Dienstbierovi pak slovo, ale je to velmi důležité. Teď je úplně jiná situace než před rokem. Putin válčí v Evropě a je potřeba na to reagovat.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Putin neválčí v Evropě. Pane Majznere, nevymýšlejte si. Ale nevymýšlejte si. Vy si vymýšlíte. Jediný, kdo válčí v Evropě, je Ukrajina a je tam občanská válka. Nepleťte do toho Putina.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Vičanová, paní Vičanová, paní Vičanová, paní Vičanová, já vás prosím, vy voláte... Paní Vičanová, já vás poprosím o jednu věc. Vy jste řekla, že někdo chce omezovat nebo jednou by omezoval práva občanů, ano, třeba v referendu, prosím, každý má názor, každý má právo na svůj názor...

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Paní Jílková, já se jenom ohrazuju proti tomu Putinovi.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, ale musíte nechat...

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
My tady řešíme pana prezidenta Zemana, pan Majzner tady...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Vičanová, já vás prosím. My bysme dali rádi prostor i opačným názorům, abyste mohla pak zase reagovat, prosím. Jestli to můžete dokončit, pane Majznere.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Je to ten důvod v podstatě, že tady ta válka Ruska proti Ukrajině nebo Putinova režimu spíš, Rusové jsou velmi mírumilovný národ.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
To je lež. Vy lžete a šíříte dezinformace.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale paní Vičanová, opravdu toto by nešlo. Nezlobte se na mě. Jako nejste tady sama.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
A pan prezident podporuje tu propagandu, která tu tragédii způsobila.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
To jste si vycucal z prstu, to je nesmysl.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
A co, pane Majznere, říkáte na to, že v těch východních oblastech bylo referendum, to neorganizoval Putin, a tam 90 % lidí se vyjádřilo pro prostě něco jiného, než vy tady vykládáte.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Je zajímavé, že ty problémy jsou jenom u hranice s Ruskem. /Souzvuk hlasů/.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pan ministr.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To jsme brzy utekli od té věcné debaty o ústavních změnách.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Tak to nám zařídil pan Majzner, tohle, že jo.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Třeba mě i necháte domluvit pár vět.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Pardon.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
A vy jste tady řekla, že to řešíme teď účelově poté, co se objevila kritika na současného prezidenta. Není to pravda, protože tento záměr úpravy pravomocí jednotlivých ústavních institucí, ten je vyjádřen v koaliční smlouvě a ve vládním prohlášení, které se schvalovaly rok předtím, než vznikly tady ty vyhrocené problémy. Takže to vůbec není reakce na to. Je to součástí programového prohlášení této vlády.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
A které Andrej Babiš chce měnit.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, ale to tady, myslím, nebudeme vůbec debatovat. Smlouvy platí pro slušné byznysmeny i na podání ruky. Takže koaliční smlouvu tady nezpochybňujme.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já poprosím tady pana profesora. Pan profesor.

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
Já myslím, že je důležité, aby se ústavní změny dělaly komplexně a promyšleně. Tam vítám iniciativu předsedy ústavně právního výboru a ostatních členů ústavně právního výboru v Poslanecké sněmovně, kde 24. února, jak ví pan ministr, bude takový výkop vlastně k jednání o ústavních změnách a nebude to jenom návrh, který se týká toho, o čem zejména diskutujeme, to znamená upřesnění nebo změna pravomocí a vztah pravomocí prezidenta k ostatním orgánům, ale i další. Například i ústavní zákon o celostátním referendu je ve hře, ale i další návrhy.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale to není předmětem naší diskuse. My se týkáme pravomocí prezidenta.

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
Ano. Ale myslím si, že právě tohleto je trošku slabina toho návrhu, že skutečně jde jenom zase do určitých otázek aktuálních a některé nechává stranou. Například já bych připomněl, že v roce 2006, dnes už je to vlastně zapomenuto, došlo k tomu, že nebyla Poslanecká sněmovna schopna zvolit poměrně dlouhou dobu předsedu sněmovny. Kvůli tomu nemohla skončit ustavující schůze sněmovny, následně tedy nemohla podat vláda demisi. Docházelo tedy k zbrzdění celého procesu. Často se kritizuje právě Miloš Zeman za to, že brzdil sestavování vlády nebo že držel vládu, která neměla důvěru sněmovny, ale tam došlo pak k tomu, že sněmovna nevyslovila důvěru vládě pana Topolánka, ten podal demisi, znova se sestavovala vláda.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. A jak se to týká pana prezidenta?

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
No, a znamená to to, že tady prostě jsou jiné problémy v ústavě. Například proč došlo k tomu zablokování? Samozřejmě, že to byla tedy jako patová situace, dejme tomu, z určitého pohledu. Ale stálo by za úvahu, aby napotřetí mohl předsedu vlády navrhnout nikoli předseda Poslanecké sněmovny sám, ale celá sněmovna. To znamená, to by byl posun.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale pane profesore, je to velmi zajímavé, co říkáte, ale my opravdu hovoříme o pravomocech prezidenta. Tak tady třeba jde o to, že by prezident měl pevný nějaký termín, do kdy musí tedy pověřit...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Nikoliv. Nic takového tam není.

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
To doufám, ano, to doufám, že se nestane, protože...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale chcete to upřesňovat. Nebo to taky už neplatí.

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
V návrhu je, že bude postupovat bez zbytečného odkladu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bez odkladu.

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
Takže termín považuju za zcela nevhodný, se přiznám. Například...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to je tedy co? Bezodkladně?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, pevný termín nikdo nenavrhuje. My jsme debatovali o tom, jestli nezavést lhůtu bez zbytečného odkladu výslovně při jmenování premiéra a následně vlády. A nakonec opět na základě výsledků meziresortního připomínkového řízení jsme dospěli k závěru, že by bylo dobré v novém článku ústavy obecně pro případy, kdy není stanovena lhůta, zavést lhůtu bez zbytečného odkladu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale co to bude? Víte? Co to bude?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, to je právě potřeba posuzovat v každém jednotlivém případě. To je lhůta, s kterou právo běžně pracuje i v jiných než ústavních předpisech. A my na to máme judikaturu Ústavního soudu. Tedy ono v zásadě by se dalo dovodit, že všechny ústavní orgány by měly jednat už dnes bez zbytečného odkladu, všude kde vykonávají jakoukoliv svoji pravomoc. A my tento princip chceme výslovně v ústavě uvést. Nikoliv pouze pro jmenování vlády, ale pro kohokoliv, ať už jedná prezident, vláda, parlamentní komory.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím, tam se hlásila občanka. Prosím. Prosím. Chcete hovořit?

Jana PEKÁRKOVÁ
--------------------
Ano. Dobrý den. Jana Pekárková. Já bych chtěla reagovat na paní Vičanovou. Já se stydím za svého prezidenta a stydím se za něj mimo jiné proto, že odděluje handicapované od nehandicapovaných.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Neodděluje. To jste špatně pochopila. To není pravda, neodděluje.

Jana PEKÁRKOVÁ
--------------------
To je jedna věc. A druhá věc je, já jsem vás taky nechala domluvit, tak prosím, kdybych mohla mluvit já chvíli. A druhá věc je, že pan prezident Zeman sám říká, že se máme z Číny poučovat o tom, jak stabilizovat společnost. To jsou mimo jiné dva příklady, proč se za něj stydím.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak zde bych jenom poznamenala, že pan prezident, co se týče právě toho výroku, že bychom se měli učit jaksi stabilizovat tu společnost, tak později ho opravil, ano, že to...

Jana PEKÁRKOVÁ
--------------------
No, ale neomluvil se.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne. Necháme pana předsedu. Prosím.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Můžu větu? Můžu větu? Já bych, já bych tu mladou ženu, bych jí řekl nebo citoval, co prezident Obama, který byl v Číně v listopadu, co při úvodu, při setkání se svým čínským protějškem Si Ťin-pchingem řekl. Vítám Čínu, která je mírumilovná, prosperující a stabilní.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ano. Neboť pan prezident Obama nemá na výběr, když Čína vlastní více jak polovinu amerických dluhopisů, že jo. Amerika patří fakticky Číně.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
To je prosím citace.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zde občanka se ptala na ty zdravotně postižené.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Je to trošku jiný výrok.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
A pokud se týká...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, prosím, pane ministře, chcete? Pan ministr.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Stabilní Čína a jak stabilizovat společnost, já v tom vidím maličko rozdíl. A já bych se nerad učil v Číně, jak stabilizovat naši demokratickou společnost, protože už by pak nemusela být demokratická.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Pane Dienstbiere, pane Dienstbiere, kolikrát vy jste byl v Číně?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já jsem nebyl v Číně.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Výborně. Děkuju.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale myslím si, že toho o Číně víme poměrně dost.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Ano. Výborně.

nejmenovaná osoba
--------------------
Odkud? Z naší televize.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, no, a pane předsedo, abysme to tedy měli jasno. Tak vy byste se učil tu stabilizaci od Číny?

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Já jsem v Číně byl asi třikrát.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
A pan prezident s tím myslel úplně něco jiného. Já jsem tam třeba byl a tam třeba není, tam je velmi slabý, slabý sociální zákony. Tam třeba je železný pravidlo, funguje tam ještě žádná komunistická, ale filozofie od Konfucia, konfucionalismus, který například znamená, že rodina se musí starat o dědečka, babičku prostě až do smrti. Tam ta společnost, ta společnost prostě je soudržná. Ta společnost funguje už asi 6 tisíc let. Čili není to tak, že tam je prostě dramaticky komunistická Čína. Mimo to komunismus, je tam tvrdý kapitalismus. To tak zkrátka je.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak, necháme paní Valentovou, jestli chce zareagovat na toto.

Petra VALENTOVÁ, účastnice akce „Červená karta do oken“
--------------------
Já bych zareagovala tady na slečnu, která před chvílí měla slovo. A řekla bych teda, že handicapovaní lidi jsou opravdu velmi rozhořčeni výrokem pana prezidenta a pochopili jsme ho naprosto správně a interpretace, který pak přicházejí od jeho tiskového mluvčího a třeba které vy teďko tady na nás vykřikujete, že nejsou pravdivé, tak prostě pravdivé jsou. Pan prezident to řekl a řekl to velmi nešťastně. A Česká republika má spoustu zákonů, který zabezpečují dětem s handicapem integraci do školství, inkluzi, začleňování do společnosti, ale i když ty zákony jsou daný, tak na úrovni krajů se tak neděje a rodiče dětí s handicapem jsou neustále stavěny před nějakou, před nějaký pravidlo, před nějakou stěnu toho, že prostě nemůžou dostát svých zákonných požadavků, který jim zákony České republiky umožňují. A to, že pan prezident řekne, že děti s handicapem by se měly vzdělávat samostatně ve svých školách, že jim tam bude lépe, znamená, že o tom nic neví. A to je smutný.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
To jste zjednodušila. Vy jste to zjednodušila. Tak předně, já jsem si ten výrok od pana prezidenta několikrát, několikrát přečetla. Já jsem tam neshledala nic z toho, co vy tady říkáte. Vy jste si vytáhli to, co se vám hodí zase. Já nevím, jestli jste byla voličkou pana prezidenta při té volbě. Možná nám to prozradíte. Byla jste?

Petra VALENTOVÁ, účastnice akce „Červená karta do oken“
--------------------
Paní Vičanová, já vám nebudu prozrazovat, koho já jsem volila, ale já to žiju, ten život. Takže vy mi nebudete říkat, jak to pan prezident myslel.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Dobře. Ale pan prezident tam nikoho, pan prezident tam v tom výroku, pan prezident nikoho nechtěl urazit, nikoho nechtěl diskriminovat. On jenom vyjádřil obavu, on jenom vyjádřil obavu o to, protože já si myslím teda hlavně, že ta inkluze je velice individuální a nemůžeme vzít všechny handicapované děti a nacpat je do škol, že jo. To asi by nešlo. Protože jsou různý...

Petra VALENTOVÁ, účastnice akce „Červená karta do oken“
--------------------
Z jakýho důvodu by to nešlo, paní Vičanová?

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Nešlo. Já si myslím, že jsou různé typy jakoby těch handicapů a ne všechno je možné.

Petra VALENTOVÁ, účastnice akce „Červená karta do oken“
--------------------
A jaké jsou typy handicapů, když už o tom takhle zapáleně /nesrozumitelné/.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Různé. Mentální, tělesné, různé. Nezkoušejte nás.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Tak já nevím. Jsou různý jakoby mentální, tělesné, že jo. Ty školy na to nejsou připraveny. Ty děti potřebujou asistenty. A hlavně, co pan prezident chtěl říct, tak ty děti potřebujou specializovanou péči. Pan prezident, pan prezident brání nadstandardní služby pro ty děti. Nadstandardní služba je specializovaná škola se speciálním přístupem, ale to, že ta škola má speciální přístup, tak to je dobře pro to dítě. Vy tady prostě překrucujete, překrucujete to.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, necháme paní Valentovou reagovat.

Petra VALENTOVÁ, účastnice akce „Červená karta do oken“
--------------------
Děti s handicapem mají právo na to být začleněny a mají právo na to, aby školství bylo inkluzivní. Mají právo na podporu od českého státu.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
A ostatní děti mají přece právo na to, aby je nezdržoval nikdo.

Petra VALENTOVÁ, účastnice akce „Červená karta do oken“
--------------------
Dítě s handicapem nikoho nezdržuje.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Dvořáku, nebylo vás slyšet. Prosím, můžete to říct ještě jednou?

Václav DVOŘÁK, režisér, podepsal "Petici za podporu prezidenta Miloše Zemana"
--------------------
Já jenom chci říct, že zaprvé handicapovaní jsou zneužívaní v kampani proti prezidentu. Je to případ třeba z Krásné Lípy.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ano. Pan Dienstbier a jeho kolegové berou tyto děti jako rukojmí. Berete si je jako rukojmí, ano.

Václav DVOŘÁK, režisér, podepsal "Petici za podporu prezidenta Miloše Zemana"
--------------------
V Krásné Lípě je ústav pro děti a pro mladý lidi, který o sebe nedovedou pečovat.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Zase máte další důvod křičet na pana prezidenta.

Václav DVOŘÁK, režisér, podepsal "Petici za podporu prezidenta Miloše Zemana"
--------------------
Mentálně o sebe nedovedou pečovat. Přesto najednou vidíte fotky, jak mají krásně natištěný letáčky, plakátky, jak prostě bojujou za svá práva. To je někdo organizuje. To není z jejich hlavy. Rozumíte? To je někdo organizuje. A organizujete je proto, aby poškodili prezidenta.

Petra VALENTOVÁ, účastnice akce „Červená karta do oken“
--------------------
Já opravdu, já jsem matkou dítěte s poruchou autistického spektra a mého syna nikdo neorganizuje. Mě také nikdo neorganizuje.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, pane Dvořáku, ale já vám chci říci, toto je svým způsobem možná podpásovka pro ty občany, kteří tam stáli, protože ti lidé, kteří tam stáli, jak je popisujete, to byli lidé, mentálně si uvědomovali věci, ano, to nebyly nějaké loutky, ano?

Václav DVOŘÁK, režisér, podepsal "Petici za podporu prezidenta Miloše Zemana"
--------------------
To si nejsem jist. Byli manipulovaný. Přinejmenším.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Moment. Pan předseda na to téma hovořil.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Já jsem, s dovolením, já jsem s panem prezidentem 15., bylo to asi dva dni tady po tom výroku nebo den, nepamatuju si, na toto téma mluvil, protože jsem 15. shodou okolností u něho, nikde v médiích jsem to nesděloval, i když druhý den vyšel v Hospodářských novinách článek, jak a tak dál.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak co vám řekl pan prezident?

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Pan prezident, zaprvé pan prezident není žádný lidojed a není žádný hlupák. Pan prezident řekl, že tím myslel mentálně prostě postižené děti. Že s tím v žádným případě nemyslel fyzicky postižené děti. A když se něco nelíbí na prezidentu republiky, nevím, já mám venkovský vychování, já pocházím z patnáctihketarovýho hospodářství, tak snad by se mělo udát to, že se toho prezidenta někdo zeptá. Ale druhý den byla plošná prostě štvavá masivní kampaň. A já vím...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já jenom, že pana prezidenta se ptali novináři přes tiskové oddělení.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
A ještě poslední větu, poslední větu. Poslední větu. Poslední větu. Já se tady nepředvádím, ale chci říct, že jsem studoval jednou taky sociologii v kombinaci s pedagogikou a měli jsme tam vývojovou pedagogiku. Mám z toho zkoušky od různých prostě autorů. A to vůbec není tak jednoznačný, jak vy to tady stavíte.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já bych tuto debatu jenom uzavřela tak, že my se tématu inkluze budeme přímo za 14 dnů věnovat. Máme na to speciální vydání. Ale byla bych ráda, aby tady zaznělo, že si myslím, že naše společnost zdravotně postižené podporuje a chce, aby žili co nejkvalitnější život i se zdravými jedinci.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ale tady nikdo proti zdravotně postiženým nebo že snad nemají právo, paní Jílková, tady nezaznělo, že zdravotně postižení nebo handicapované děti nemají právo být ve společnosti nebo mezi normálníma dětma. To tady nezaznělo a neřekl to ani pan prezident.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, tady zaznělo...

Petra VALENTOVÁ, účastnice akce „Červená karta do oken“
--------------------
Pan prezident to řekl. Tady to zaznělo.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Bohužel výrok pana prezidenta byl jasně segregační a nemá pravdu.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Nebyl, pane Dienstbiere, nebyl. Vy jste zaujatý proti panu prezidentovi. Pro vás bude segregační všechno.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Vy jste taková džihádistka. Vy nikoho nenecháte domluvit.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Pane Dienstbiere. /Souzvuk hlasů/. Pane Dienstbiere, já jsem pouze nespokojený občan.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale nechme hovořit.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, no nenecháte.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, prosím, pane ministře. Pane ministře.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Protože samozřejmě i děti s lehkým mentálním postižením jsou dobře integrovatelné. V řadě zemí v Evropě to funguje. A i v České republice jsou příklady škol, které integrují takovéto děti, ale které zároveň jsou schopny dát prostor, vlastně speciální podmínky i nadaným dětem. To znamená, umožňují všem, všem dětem, které jsou schopny zvládat normální vzdělání, aby byly společně a aby každé z těch dětí dostalo to, co přesně potřebuje k tomu, aby...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak. Já poprosím tady občana. Prosím.

Lukáš JELÍNEK, politolog
--------------------
Jestli dovolíte ještě, paní Jílková.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Já se na vás chystám.

Lukáš JELÍNEK, politolog
--------------------
Protože myslím si, že nevyřešíme, že nevyřešíme to, co pan prezident ve skutečnosti myslel, protože on také řekl, multikulturalisté mě napadnou, že jsem rasista nebo já nevím co všechno v souvislosti s tímto výrokem. A popravdě řečeno, kdyby myslel jenom mentálně zaostalé děti, asi by nezmiňoval rasismus, protože to není žádná odlišná rasa. Ovšem myslím, že to je otázka na pana prezidenta. To my tady můžeme se jenom dohadovat, protože...

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Pro Boha svatého, ještě snad tady nechcete tvrdit, pane Jelínku, že je rasista. To snad nemyslíte vážně.

Lukáš JELÍNEK, politolog
--------------------
Protože něco jiného, protože něco jiného jsou prezidentovy výroky, a na ty má právo jako každý politik, jako každý občan, ale každý politik pracuje s jazykem, tak jak se mu zlíbí, tak aby dokázal ovlivňovat to skupinu, která ho podporuje anebo tu, která ho nepodporuje. Ale to podstatné je, jak nakládá se svými ústavními pravomocemi, kvůli čemuž jsme tady. A v okamžiku, kdy se hovoří třeba o zpřesnění ústavy, tak já si myslím, že třeba i ta vláda je příliš měkká, protože prezident Zeman, jakkoliv si myslím, že by se to dalo vztáhnout i na Václava Havla a Václava Klause, tak prezident Zeman několikrát ukázal nebo několikrát řekl, že ústavní zvyklosti jsou pro něj idiotské. Řekl, že dělá jenom to, co je v ústavě napsáno. V okamžiku, když bude uvedeno v jakékoliv prezidentské pravomoci, že musí prezident konat bezodkladně, tak jak si to může vyložit prezident, který dělá jenom to, co je v té ústavě napsáno? Myslím si, že třeba ten způsob, jakým jmenoval Sobotkovu vládu, jakým jmenoval premiéra, s jakým časovým odstupem, ukázalo, že vlastně máme tady velmi jasný důvod pro jakéhokoliv prezidenta, aby měl určité časové omezení pro své kroky, stejně tak jako třeba premiér v okamžiku, kdy dostane důvěru a sestaví vládu, má 30 dní na to, aby přišel do Poslanecké sněmovny si zažádat o důvěru. Také je tam...

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
Jenom krátkou poznámku. Jenom jednu dvě věty. Tam je třeba říct, že pan ministr správně říkal, že to je bez zbytečného odkladu. Nikoli neodkladně nebo neprodleně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale co to je bez zbytečného odkladu? To je co?

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
No právě. Jde o to, že ten odklad může být důvodný v řadě případů, jo. To znamená, třeba vememe řeckou úpravu, tam musí v podstatě do tří dnů se sestavit vláda a musí mít tedy předseda vlády podporu jasnou a jinak se navrhuje další a tady...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale jak si myslíte, že třeba prezident, ano, typu pana prezidenta Zemana, který skutečně řekl, že ústavní zvyklosti jsou idiotské, protože nejsou v té ústavě, takže přímo volený prezident to může vlastně dělat podle svého, tak jak takový prezident pochopí bez zbytečného odkladu? Co to je?

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
Tak jednak je třeba říct, dobře, byl to expresivní výrok, ale naše ústava výslovně říká, že každý orgán veřejné moci může činit jenom to, co stanoví zákon. Čili otázka zvyklostí je velmi omezená. Prakticky nelze aplikovat zvyklosti ústavní nebo jiné proti ústavě nebo zákonům.

nejmenovaná osoba
--------------------
Bohužel současný prezident...

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
Jenom ještě jednu větu. Bez zbytečného odkladu, jenom abych řekl to, co paní Jílková, tak tam samozřejmě závisí na těch okolnostech, které pak se posoudí a je třeba vidět, že ústavu nelze měnit kvůli jedné osobě. Vy říkáte, vyloží si to nějakým způsobem, že jo. Ale přece ta ústava funguje už přes 20 let a máme případy, já uvedu konkrétně, přece je známo, že bylo navrženo odvolání ministrů prezidentu Klausovi a došlo k prodlevě a nakonec předseda vlády Nečas je vzal zpátky a nebyli odvoláni.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Majzner. Prosím. Pan Majzner, prosím.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Bohužel, bohužel taky musím souhlasit, že to zpřesnění v případě jmenování premiéra by bylo na místě, protože ten současný prezident, stejně jako ten minulý, je poměrně dost nebezpečný a to současné složení Hradu, protože všechny ty výroky, co my tady řešíme, například ten o Číně, který vysvětlil, a ostatních, které nedávají moc smysl, tak podle mě jsou všechny jenom takovou krycí kouřovou clonou, součástí té ruské propagandy, protože...

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Pane Majznere, víte, že třeba pan ministr Dienstbier má americké občanství?

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Nechte mě domluvit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Vičanová, nechte vyjádřit názor.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Protože ty výroky, protože ty výroky o Rusku on zásadně nevysvětluje. A to je to, co mě děsí.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
A proč by je měl vysvětlovat? Mně jsou třeba jasné.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Protože jsou velmi zásadní pro naši bezpečnost.

nejmenovaná osoba
--------------------
Ale jděte. Vy jste se zbláznil, pane...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, pane Dvořáku.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Pane Majznere, já mám...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, paní Vičanová, jsou tady i ostatní. Prosím. Prosím, nechte pana Dvořáka.

Václav DVOŘÁK, režisér, podepsal "Petici za podporu prezidenta Miloše Zemana"
--------------------
Mně spíš vadí jedna věc. Abychom se vrátili k ústavě, že váš návrh, to upřesnění, neřeší ten základní problém, to znamená, že tady prezident může jmenovat úřednickou vládu, svým způsobem svévoli. Vzpomeňme si na úřednickou vládu, myslím, že to byl Tošovský, který nám prodal zlatej poklad a vyměnili ho potom v bance za nějaký toxický americký dluhopisy.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale to udělal i pan prezident Zeman.

Václav DVOŘÁK, režisér, podepsal "Petici za podporu prezidenta Miloše Zemana"
--------------------
Ano. Ano. A tohleto je věc, která fůře lidem vadila. A v tý úpravě to prý není, v tý vaší úpravě. Vy jste to nechal být, jak to je. To znamená, že může k tomu docházet znova.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To nejsem já. To je vláda.

Václav DVOŘÁK, režisér, podepsal "Petici za podporu prezidenta Miloše Zemana"
--------------------
Tak vláda. Dobře. Ale vy to navrhujete a připravujete, že jo.

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
Ne, ale berme, že to je teda pracovní verze návrhu, o které se bude dál diskutovat. Zejména i ve sněmovně a v Senátu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Diskutuje. Já bych jenom nechala občana. Prosím.

Robert VINOGRADOV
--------------------
Já se jmenuji Robert Vinogradov. Jsem levicový volič, spoluorganizátor manifestace 17. listopadu na Klárově na podporu pana prezidenta. A měl bych dotaz tady na pana ministra uměle vytvořeného.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já bych si odpustila ty invektivy, ano?

Robert VINOGRADOV
--------------------
Tak chci se vás zeptat, pane ministře, zaprvý mi je líto, protože jsem, kdybyste takhle bojoval, jako bojujete teďkon za omezení pravomocí pana prezidenta, kdybyste takhle bojoval za církevní restituce, které jste měl na starosti, tak by možná sociální demokracie byla někde jinde.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Neměl.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ale mohl jste za to bojovat.

Robert VINOGRADOV
--------------------
A chci se vás zeptat, zajímá mě, jestli kdyby vyhrál prezidentské volby váš rodinný přítel Karel Schwarzenberg, nebudu tady dál rozebírat to, že ty fámy, které kolují po pražských kavárnách, že vám vozil obleky třeba...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Vy jste asi příslušník pražské kavárny, že máte z kavárny tak důvěrné informace.

Robert VINOGRADOV
--------------------
Tak se vás chci zeptat, jestli byste takhle stejně bojoval a takhle se prostě choval, co se týče omezení prezidentských pravomocí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak otázka je jasná. Prosím.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ano. Samozřejmě. Já už jsem to tady vysvětloval, že některé ty návrhy jsme uplatňovali i mnohem dříve, už když se diskutovalo o zavedení přímé volby prezidenta a projednával se příslušný ústavní zákon. Co se týče církevních restitucí, tak jednak jsem nic takového na starosti neměl a jednak já a sociální demokraté jak ve sněmovně, tak v Senátu tehdy, tehdy v opozici jsme dělali úplně vše pro to, abychom zabránili přijetí církevních restitucí. Dokonce včetně obstrukcí v Poslanecké sněmovně, až po návrh k Ústavnímu soudu na zrušení tohoto zákona. To znamená, využili jsme úplně...

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
A po volbách jste vyměkli.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Využili jsme všech právních prostředků, které byly k dispozici.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, prosím, církevní restituce nejsou tématem dnešního Máte slovo.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Mimo jiné, pane Velebo, vy jste pro to neudělal vůbec nic. Když mluvíte o tom vyměknutí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, tak, pane Velebo, kdybyste mohl, já bych nechala ty církevní restituce...

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Já jenom chci říct.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne. Prosím. Tady několik, přejdeme k dalšímu tématu, ano? Církevní restituce, opakuji, nejsou tématem.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Jenom 3 slova. Kdybych byl ministr, tak bych pro to dělal, protože bych k tomu měl příležitost.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, tak mohl jste dělat jako senátor.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já jsem nebyl v té době.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím, tady zaznělo z vaší strany, že jde u pana prezidenta nebo proti panu prezidentovi, že je organizovaná a řízená kampaň. Vy dokonce říkáte, že ty demonstrace jsou podporované a řízené ze zahraničí. Jaké k tomu máte tedy důkazy, když toto tvrdíte?

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Podívejte, na takovouhle věc ten, kdo to dělá, tak samozřejmě nepředloží důkaz. Ale pro mě je to jednoduchý. Já jsem, já už hodně pamatuju a zažil jsem mnoho demonstrací, nejenom zemědělských. A jenom na dvou demonstracích ve svém životě jsem viděl české a cizojazyčné nápisy. V 68. 21. srpna, když sem vtrhly vojska Varšavský smlouvy, tak tam bylo v češtině a v azbuce. A to v azbuce bylo proto, aby ti ruští vojáci si přečetli, že tady nejsou vítáni. A na demonstraci na Klárově 17. byly nápisy, bylo to pěkně stejný, všechno stejně vyrobený, tak byly nápisy v češtině a v angličtině. Proč? Aby druhý den v různých médiích, například Washington Post to mohlo prostě vyjít, ty fotografie, aby si to okamžitě...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A z toho tedy čerpáte, že to bylo. Tak.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Ano.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já bych poprosila pana Majznera, protože pan Majzner je přímo organizátorem také té akce. Takže přijde vám tady pan Majzner...

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Pan Majzner je organizátorem, který se k tomu přihlásil.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Takže on je loutka podle vás, pan Majzner?

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Já se domnívám, že ano.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane Majznere.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Pan Majzner je loutka pana Schwarzenberga.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Já vás možná překvapením, já si myslím, že je to organizované ze zahraničí, protože protestujem kvůli prezidentu Zemanovi a ten má velmi silné vazby na Rusko. Takže je to organizované ze zahraničí. s

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Nepodsouvejte nám tady pořád svoje nesmyslné domněnky, pane Majznere.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne. Počkejte, ale nechte, protože toto je vážné obvinění od pana předsedy Veleby. Tady máme mladého studenta, který spolu s ostatními, vy už pracujete. Tak kdybyste mohl tedy na toto reagovat. Nechte pana Majznera, ano?

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Nepracuju na ambasádě. Tady máte ten příklad té ruské ambasády. Vypustí se bublina naprosto nesmyslná, a pak se donekonečna opakuje. To je známý způsob už ze sovětských dob. Bohužel současný Putinův režim to používá a bohužel vidíme příklady i u nás. To znamená, to je příklad toho, my jsme to vyvraceli samozřejmě, bylo to na /nesrozumitelné/, což je nějak podivně financovaná, nebudu opakovat, financovaná, ale v podstatě je to součást ruské propagandy. Ten rozpočet je mnohomiliardový, tak aby nebyly vidět nějaké výsledky té propagandy.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, a je tady s vámi ještě nějaký organizátor tedy? Máte tady ještě někoho, kdo by se k tomu vyjádřil tedy?

nejmenovaná osoba
--------------------
Pan velvyslanec neměl čas, že.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak ale já vám něco řeknu. Proč urážíte svoje názorové protivníky?

Václav DVOŘÁK, režisér, podepsal "Petici za podporu prezidenta Miloše Zemana"
--------------------
Já neurážím. Já jsem oznámil, že velvyslanec neměl momentálně čas. Proto tady není.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím. Ne, prosím. Tam se hlásí pán.

Jaroslav BICAN
--------------------
Dobrý večer. Jaroslav Bican. Já bych se přece jenom ještě rád vrátil k tomu hlavnímu tématu, tedy ke změně ústavy a prezidentským pravomocím. Já jsem pochopil, že pan Veleba má velký strach z toho, že by se mohly ty pravomoce omezit a já bych se chtěl zeptat, jako z čeho tadle jeho obava pramení, proč vlastně se tak bojí toho, že by se zúžil ten manévrovací prostor pro prezidenta republiky? Proč vlastně v českém, v českém demokratickém ústavním systému, proč vlastně by ten prezident měl mít ten manévrovací prostor co nejširší? Jestli to přece jenom jako ten široký prostor jako nedestabilizuje ten stát, jakoby není to prostě problém. Tak jako čeho se bojíte?

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Já vám, mladý muži, rád odpovím. Nevím, z čeho tak soudíte, že já se bojím. Asi mě moc neznáte. Podívejte se, zaprvé dva důvody, zaprvé je velmi podivné, že prezident, který má mandát v přímé volbě 2 milionů 740 voličů, by měl mít omezený pravomoci. Proč? Jeho zvolili proti těm, kteří volili poslanci a senátoři. Tomu, to prostě naprosto nechápu. Čili já to vidím, nechte mě domluvit...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Máte mikrofon? Reagujte, prosím.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Nechte mě domluvit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, počkejte, to bylo...

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Já to chci dokončit, pak reagujte. Já to chci dokončit, pak reagujte. A druhá věc, já si spíš myslím, že strach nemám já ani Miloš Zeman, ale má pan Dienstbier a tato vláda. Protože Zeman je velmi výrazný politik. To je pravda.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Je. Pan Zeman je báječný, výborný, nejúžasnější.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Někdy je doopravdy velmi výrazný. Ano.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Mně se to na něm líbí. Já mám ráda výrazné lidi.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Takže ten strach je na opačné straně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím. Vy jste chtěl reagovat.

nejmenovaná osoba
--------------------
Jestli můžu reagovat. Já bych chtěl jakoby říct, že debata o vymezení pravomocí jakoby nějakých ústavních činitelů v České republice se vede více než 20 let. Vedou ji přední právníci, ústavní právníci, politologové a tak dále. To všechno dobře víme. Souvisí to i s Václavem Havlem, Václavem Klausem, se všemi tady těmi politiky. I s Milošem Zemanem. To jste si asi vědom prostě. Náš, forma našeho prostě jakoby státního zřízení, jsme parlamentní demokracií a to, co je důležitý, je to, že prostě všechny strany, který teď momentálně tvoří vládní koalici deklarovaly ve svých volebních programech to, že tuhletu otázku budou chtít řešit.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Volebních programech?

nejmenovaná osoba
--------------------
Sociální demokracie i hnutí ANO mělo ve svém volebním programu to, že se jasně vyjasní parametry ústavního systému a vyjasní se prostě v souvislosti se zavedením přímý volby prezidenta. Mají to tam tyhlety strany napsaný, voliči je zvolili, dali jim svůj mandát a tak dále. Vaše strana dostala 1,5 % hlasů, jejíž jste předsedou, jestli mi rozumíte. Takže vy nemáte žádný mandát k tomu to nějakým způsobem komentovat. My jsme parlamentní demokracie.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
A vy máte mandát? Vy jste dostal kolik procent hlasů, mladý muži? /Souzvuk hlasů/.

Lukáš JELÍNEK, politolog
--------------------
Já vás postraším, pane Velebo, může být ještě hůř. My se tady za 4 roky můžeme přít ještě nad nějakým horším prezidentem, který například bude kandidovat s podporou nějaké silné finanční skupiny, která mu přispěje na kampaň a bude chtít za odměnu být jmenována nebo mít jmenovaného svého zástupce do Bankovní rady České národní banky. A pochopitelně ten prezident, ten zlý, který přijde příště, tak ten to ochotně klidně udělá. My potřebujeme třeba právě z tohoto důvodu kontrasignovat tuto pravomoc. A je to jenom jeden z mnoha příkladů. Mohli bychom se bavit o těch exekutivních pravomocech, protože když se podíváte na jakéhokoliv politika v exekutivě, premiéra, ministra, koneckonců i starostu, je buďto odvolatelný anebo ta pravomoc je ještě s někým dalším sdílená. U nás je důležité, abychom buďto uvažovali o sdílený prezidentských pravomocí, protože prezident je z ústavy neodpovědný, anebo abychom se bavili o tom, jakým způsobem, na základě třeba nějaké lidové nebo zákonodárné iniciativy, mohli špatného prezidenta odvolat. Tak jak to mají třeba v sousedním Slovensku nebo v Rakousku, kde mají také přímo voleného prezidenta.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Mimochodem k té, mimochodem k tomu slabému prezidentovi v našem systému, už to tady zaznělo, my máme parlamentní formu republiky a to od vzniku, od roku 1918. Je to naše tradice. A v tom systému by měly být vyváženy pravomoce jednotlivých ústavních institucí, tak aby nedošlo k vychýlení. A vládní koalice mimo jiné deklarovala, že právě cílem je zachování parlamentní formy vlády. A pokud už tady činíme srovnání se zahraničím, tak na Slovensku i v Rakousku mají rovněž parlamentní formu republiky, mají tam přímo voleného prezidenta, který je slabý v obou dvou případech. Byť samozřejmě každá ta země má trošku odchylnou úpravu. Není nikdy ten ústavní systém přesně stejný.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak. Já bych tady poprosila občana. Prosím.

nejmenovaná osoba
--------------------
Tak já se jmenuji "Resler". Jsem zakladatel facebookové skupiny Souhlasíme s výroky pana prezidenta. Já bych měl tady pár takovejch připomínek k panu Dienstbierovi, jestli teda dovolíte. Jak tady Jelena řekla tu příslušnost k té TOP 09, pane Dienstbiere, prostě když po volbách řekněte, že jste u voleb byl ve druhým kole a Zemana jste nevolil, tak si z toho můžeme lehce vydedukovat, koho jste volil. Ale to je jedna věc. Jenom taková připomínka.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já bych jenom opravdu poprosila. Zanechme osobních invektiv a dále myslím si, že je každého svobodná volba, koho volil, ano? Nikomu nemůžeme vyčítat, jestli volil jiného kandidáta než vy, ano? O tom jsou svobodné volby. A nebudeme hodnotit lidi podle toho, koho volili.

Lukáš JELÍNEK, politolog
--------------------
Kromě toho voliči mají právo také vhazovat prázdné volební...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím, pokračujte.

Petra VALENTOVÁ, účastnice akce „Červená karta do oken“
--------------------
Já bych na to taky právě zareagovala, protože já jsem také byla ve druhém kole prezidentských voleb a nevolila jsem ani pana Schwarzenberga, ani pana Zemana. Byla jsem volit ve druhém kole.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, prosím.

nejmenovaná osoba
--------------------
Takže se zeptám pana Dienstbiera, že je mně úplně jasný, že ještě stále nevstřebal tu porážku z té volby. To je úplně jasný.

nejmenovaná osoba
--------------------
Pane Dienstbiere, už je to dva roky.

nejmenovaná osoba
--------------------
A jakožto ministr pro lidská práva, pane ministře, proč vás na prvním místě zajímají pravomoce prezidenta, proč vás zajímají různě sexuálně orientovaní obyvatelé této republiky, proč vás nezajímají, kde ti lidi mají základní lidský práva, bezdomovci, ženy s malejma dětma. Proč se o ty, vždyť těm lidem je odepíráno to nejzákladnější lidský právo, právo na slušnej život.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Jednak se pletete v jedné věci, já jsem ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu a z té poslední části mé pravomoci vyplývá také, že jsem předsedou legislativní rady vlády, a proto v legislativním plánu vlády mám uloženy úkoly, které vyplývají z této kompetence. A co se týče lidských práv, i tam s vámi souhlasím, protože lidská práva jsou poměrně široký pojem a jsou tady pro každého. Jedno, jestli je z nějaké většiny nebo menšiny. A mimo jiné současná vláda i ve svém programovém prohlášení zdůrazňuje, že tady nejsou jenom občanská a politická práva, ale jsou tady i kulturní, sociální práva, které my stavíme na roveň a zavazujeme se vytvářet předpoklady pro jejich co nejširší uplatnění. Takže sociální práva různých skupin, například rodičů, kteří jsou sami s dětmi, ale také třeba seniorů, kteří jsou často v dnešní společnosti postihováni.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak. Tak já bych jenom ráda řekla, že my jsme pana ministra pozvali právě na pravomoci prezidenta, ano? Takže to, že protože je to i v jeho gesci kromě jiného. Ale já bych se, máte k tématu?

nejmenovaná osoba
--------------------
K tématu? Ano. Ano. Určitě.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já to chápu samozřejmě, protože to je, to lidi kolem, lidi z tohoto okruhu mi vždycky naznačují. Já bych totiž nemoh říct nikdy žádný kritický názor, protože vždy se najde nějaký ňouma, který když já řeknu kritický názor, tak řekne, že jsem ještě nevstřebal svoji porážku.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Chcete ještě? K tématu. K tématu. /Souzvuk hlasů/.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale to bych musel přestat říkat svoje názory v některých případech a to doopravdy nehodlám dělat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Prosím.

nejmenovaná osoba
--------------------
Paní Jílková, takže jestli můžu ještě, prosím vás, já předpokládám, že když mě pozvali z Český televize, že mě nepozvali pro to, abych tady položil jednu otázku. Jestli se můžu vyjádřit k panu Zemanovi a to, jak se tady stále tvrdí, že je to pan Zeman, kdo rozděluje tady tu společnost. Není. Není to pravda, prosím vás. V první řadě je to, musím se teď tady trošku ohradit, je to zpravodajství Český televize, který informuje tak, jak informuje. /Souzvuk hlasů/.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já bych vás poprosila, jste na půdě České televize, víte. Ale chci vám říct, včera se to z rovna projednávalo na Radě České televize.

nejmenovaná osoba
--------------------
Což byl skandál, co se tam projednávalo. Ale chtěla bych vám říci, že opravdu Česká televize informuje vyrovnaně o panu prezidentu Zemanovi. Já vás prosím. Máte pocit, že tady není svoboda?

Václav DVOŘÁK, režisér, podepsal "Petici za podporu prezidenta Miloše Zemana"
--------------------
Ano, není.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady není svoboda?

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ne. V České televizi ne.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Velebo, ne, moment, tady není svoboda? To není pravda.

nejmenovaná osoba
--------------------
Paní Jílková, vemte si to, když byl pan Zeman v Číně, stokrát denně jsme se dozvěděli, že se vrátil soukromým letadlem. To bylo všechno, o čem Česká televize...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A vám to tedy nevadilo, toto? Tato informace?

nejmenovaná osoba
--------------------
Ne, nevadilo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč vám to nevadilo?

nejmenovaná osoba
--------------------
Nevadilo. Protože jsem se nedozvěděl nic jinýho.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To není pravda.

nejmenovaná osoba
--------------------
Je to pravda.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Není to pravda. Posouváte tu debatu jinam.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Můžu k tomu něco říct jakoby osobní zážitek? Já si pamatuju, jak tady Veleba vlastně protestoval...

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
To je pan Veleba.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Pan senátor Veleba. Omlouvám se.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nechte toho.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Omlouvám se. Pan senátor Veleba, tak jsem se pousmál, když si stěžoval, že vlastně demonstrace na Klárově na podporu prezidenta, kde bylo, já nevím, asi 200 lidí 17. listopadu nebo 500.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Tam bylo 500. Pane Majznere, nechte si to, nebo tam opravdu na vás ale už vlítnu. Nelžete. Já jsem tam byla, já jsem tam byla a bylo tam více než 500 lidí. Takže tady nelžete záměrně.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Neskákejte mi do řeči, prosím.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Nelžete a já vám nebudu skákat do řeči.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Dobře. Stovky lidí. To není důležité.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Vičanová, nezlobte se, nechte prohovořit jiné názory.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „ Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ať nelže. To není názor. Ať uvádí fakta.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je. To je názor pana Majznera, ano? To neznamená, ne, já vám chci říct...

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ale uvádí v něm, ať uvádí názor, ale ať neuvádí mylná fakta, paní Jílková. On tady záměrně lže, záměrně to dehonestuje, tu demonstraci. Bylo tam 500 lidí.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Vy mě jenom nechcete nechat domluvit.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Vy neumíte počítat, vraťte se zpátky do školy.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Vičanová, mohla byste nám říci, zda odlišný názor od vašeho považujete za lež?

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Já neprotestuju proti jeho názoru, já protestuju proti tomu číslu, paní Jílková. Proti tomu číslu. A to je lež.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Dobře stovky lidí.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Nechat domluvit. Nemusíte jenom všechny ukřičet. Taky je poslouchejte někdy.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Já jsem tam nebyl, nepočítal jsem to. Ale pobavilo mě, jak my jsme právě, my jsme právě pořádali zase shromáždění proti prezidentu Zemanovi a taky jsme byli naštvaní, že tam nebyla Česká televize, ale protože jsme asi nesplnili jednu z těch podmínek, aby bylo dost lidí, aby to bylo zajímavé, prostě takhle to chodí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já bych znova.

Michal MAJZNER, organizátor petice "Prezidente odejděte!", podepsalo 10 000 lidí
--------------------
Chtěl jsem říct, chtěl jsem podpořit tu Českou televizi, že my jsme taky byli naštvaný z druhé strany a nezlobte se, když na vaší akci, kde není dost lidí, že tam nepřijde Česká televize.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, nebudeme se bavit o České televizi. To není naším tématem a Česká televize se snaží být... Ne. Mě spíš zajímá, Česká televize se snaží být vyvážená. /Souzvuk hlasů/. A poprosím pana Jelínka, protože tady zaznělo o tom, že není pravda, že pan prezident rozděluje společnost, jste řekl. Tak pane Jelínku, můžete na to reagovat?

Lukáš JELÍNEK, politolog
--------------------
Něco je věc povahy člověka, něco je věc jeho politického programu. Já už jsem jako student chodil na Zemanovy mítinky na začátku devadesátých let a vždycky jsem se na něj těšil, jak to tam těm svým oponentům natře. A vždycky jim to natřel tak, že se ozýval pískot už v těch devadesátých letech. Byť tenkrát to byli asi jiní lidé, než kteří proti němu protestují dneska. Miloš Zeman je z těch politiků, kteří nehladí lidi po hlavě a má spíš tendenci házet do té společnosti granáty, aby se každý ukázal, jaký je, aby se postavil každý na nějakou stranu. To pochopitelně tu společnost v některých kritických situacích může podle mého názoru rozdělovat a je to špatně především proto, že politik, který chce vést konfrontaci, podle mě by měl spíše využít té možnosti kandidovat do Poslanecké sněmovny nebo do Senátu, to znamená do těch skutečně exekutivních pozic, kde se střídá levice s pravicí. Ovšem od prezidenta bych očekával, že se bude snažit překlenovat ty rozdíly mezi různými společenskými skupinami. Jak ve svých výrocích, tak ve svém chování. A k tomu bohužel nedochází.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak chcete na toto reagovat? Na toto?

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
Ano. Je třeba říci, politická reprezentace se shodla na přímé volbě prezidenta republiky a přímá volba vždycky vede k určitému rozdělení. Je třeba říci, že naše společnost, ale jsou i jiné na tom obdobně, byla rozdělená i před přímou volbou prezidenta a není to jen prezident republiky, který rozděluje. A u přímé volby...

Lukáš JELÍNEK, politolog
--------------------
No, mimochodem ale Miloš Zeman ji nerozděluje jako prezident, ale on ji rozděluje jako výrazný politik už od těch let, kdy byl pouze řadovým poslancem.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ale to není jenom Miloš Zeman.

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
To souvisí s přímou volbou, protože v přímé volbě spíše vyhraje výrazný představitel než nějaký průměrný konsensuální politik. Čili pokud se zavedla přímá volba, muselo se počítat s těmito efekty.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale pane profesore, nedomníváte se, že třeba, ano, ale že třeba známé vulgarismy z hovorů Lán byly nutné? A že právě toto třeba nerozděluje tu společnost?

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
Tady je třeba vidět, že i prezident republiky, už to bylo řečeno, má právo na svobodu projevu jako každý.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte na vulgární výrazy na veřejnosti?

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
No, a samozřejmě, to je samozřejmě otázka etická, otázka slušnosti. Já toto sám neschvaluji samozřejmě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Odpoledne, kdy to mohou slyšet děti?

Aleš GERLOCH, expert na ústavní právo
--------------------
Ne, tak to samozřejmě je těžko obhajovat. A je třeba říci ale, že ve svobodné diskusi je potom třeba korektně, argumentovaně vyjádřit svůj názor.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak, paní Vičanová, vám nevadilo, že pan prezident odpoledne, kdy poslouchají rádio...

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Já proti tomu, já proti tomu budu... On použil doslovný...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
On nepoužil doslovný překlad.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Doslovný překlad. Bylo to v Googlu, teď už to tam nenajdete. Ale předtím tam bylo. /Souzvuk hlasů/.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, nepoužil.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Použil.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nepoužil. Byly komentáře, byly komentáře několika překladatelů a všichni se shodli...

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ano, komentáře několika překladatelů, ale v Googlu to normálně najdete nebo dřív se to tam dalo najít. Já jsem to zkoušela, když to řekl. Já jsem to tam našla. Dobře.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím, já bych jenom řekla, že tyto výrazy, které použil pan prezident, zejména ten nejhrubší výraz o ženském pohlaví díky tomu, že to řekl, ta řada malých dětí tento výraz poprvé v životě slyšela a byla s ním seznámena.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Paní Jílková, řada malých dětí to zná od svých rodičů.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To není pravda. To nemáte pravdu.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Děti, naše děti nejsou zase až tak zlaté. Je to normálně...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Protože nezlobte se. Aha. Takže to je úplně, to je běžný výraz u vás doma?

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Není to běžný výraz.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
U vás doma je to běžný výraz?

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ne, není to u nás doma běžný výraz. Není. Ale já teda musím proti tomu protestovat, protože jako vy tady to svádění, že pan prezident učí děti sprosťárny a podobně, nemůžu s tím souhlasit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč ne?

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Protože když se podíváme na jakýkoli americký film, tak, anebo i na české filmy, tak tam jsou takové výrazy, že kolikrát z toho člověk prostě, jenom na to kouká.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale toto byl tedy obzvláště hrubý... Vám to prostě nevadí.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
A neříkejte mi, že děti, neříkejte mi, že děti poslouchají Hovory z Lán. Neposlouchají. Děti se dívají na pohádky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč by neposlouchaly?

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Sedí u počítače. Neposlouchají Hovory z Lán.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Aha. Tak prosím.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Paní Jílková, možná támhle už se někdo v publiku hodně dlouho hlásí. Ať trošku zklidníme debatu.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
A to, proč pan prezident, a to, proč pan prezident řekl tenhleten výraz, tak chtěl upozornit na to, jak je možné, jak je možné...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Vidím, že to je marné.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ano. Je to marné. Jak je možné, že...

nejmenovaná osoba
--------------------
Já bych se rád ke konci vrátil k otázce, jestli by se panu prezidentovi měly zvyšovat pravomoce. Když někdo přijede do Číny a řekne, že je to tam všechno v pohodě a že vlastně...

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
To neřek.

nejmenovaná osoba
--------------------
Že ti Tibeťané se vlastně upalujou skoro rádi a že se jim tam žije šťastně a že vůbec neutíkaj do Indie a do Nepálu a reprezentuje Českou, dobře, není to o tom, Obama to samozřejmě tak řek, ale Obama dneska ráno přivítal jeho svatost dalajlámu ve Washingtonu na snídani.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Ale papež nepřivítal.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím, necháte pana senátora Velebu, by reagoval? Prosím.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Já, já chci reagovat u tý Pussy Riot. Prezident to řekl proto, že tato skupina je nositelkou prostě Ceny Václava Havla za kreativní disent. Tato skupina. Víc o tom nebudu mluvit. Ať si to každý srovná v hlavě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale pane předsedo, já bych se znova vrátila k tomu, že použil výraz, který si myslíte, že je hoden vůbec, aby ho vypustil prezident České republiky?

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Já neumím, já neumím dokonale angličtinu, neumím dokonalý příklad. Vy tady říkáte, že to nebyl přesný překlad.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebyl přesný překlad.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Já jsem četl několika překladatelů, že to byl přesný překlad.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, můžete na to reagovat?

Lukáš JELÍNEK, politolog
--------------------
No, zaprvé to nebyl jediný vulgarismus v oněch Hovorech z Lán.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale ten byl nejhorší, že.

Lukáš JELÍNEK, politolog
--------------------
Ten byl nejhorší. Ale nebyl jediný. A myslím si, že vlastně tady toto je způsob vedení debaty, která vlastně rozděluje tu společnost, jo. Že zaprvé postavíte proti sobě dvě velmi radikální skupiny, které se ani nechtějí poslouchat navzájem. A do té situace vlastně může kdokoliv jiný vtrhnout s tím, že může mít tendenci nabourávat celý náš ústavní systém, protože řekne, podívejte se, všichni tady tito politici, od Zemana, přes Schwarzenberga až nevím po koho dalšího, se umí navzájem jenom hádat. Já znova se vracím k tomu, ne, že by prezident musel v rámci své volební kampaně deklarovat to, že chce spojovat společnost, ale Miloš Zeman to řekl ve svém inauguračním projevu, že tu společnost bude stmelovat a že bude prezidentem všech občanů.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
I v předvolební kampani.

Lukáš JELÍNEK, politolog
--------------------
Myslím si, že toho by se měl každý prezident držet. A je mi celkem jedno, jaký slovník používá doma, je mi docela jedno, jaký slovník používá na Pražském hradě, protože mám určité pochybnosti třeba o úrovni vedení jeho prezidentské kanceláře, ale myslím si, že přinejmenším na veřejnosti by prezident měl zachovávat dekorum. A zadruhé měl by se vyjadřovat přesně a pravdivě. Já jenom chci odkázat na ten jeho poslední projev na té terezínské akci, kde slova, která napsal kdysi do Přítomnosti Jan Stránský, vložil do úst Ferdinandu Peroutkovi, kdy z parlamentního projevu Winstona Churchilla, překroutil jej a udělal z něj dopis Churchilla Hitlerovi a myslím si, že to jsou přesně věci, kterých by se prezident neměl dopouštět, protože reprezentuje ten stát nejenom pro své občany, ale také navenek. A i venku ho sledují.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Poprosím pana předsedu, aby zareagoval. Potom poslední dotaz. Prosím.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Já se pokusím.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jestli stručně můžete, protože musíme končit. Ještě chci občance.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Budu stručný. Já se pokusím. Pokud se týká těch Pussy Riot, to řekl naprosto záměrně, naprosto cíleně, protože...

Lukáš JELÍNEK, politolog
--------------------
Tím hůř.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Protože tyto holčiny urazily sto milionů pravoslavných Rusů. A dostaly Cenu Václava Havla. Dostaly Cenu Václava Havla.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale tady jde o to, že by doopravdy hlava státu asi se měla trošku mírnit v expresivních výrazech.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Já si myslím, já si myslím, já si myslím...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že toto obhajovat, je v zásadě jedno, o kom mluvil. Jde o to, jakým způsobem mluví prezident. /Souzvuk hlasů/.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Když mě nechají mluvit, já to řeknu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžete velmi stručně na to reagovat? Na to vytrhávání z kontextu? A měnění zdrojů autorů?

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Stručně na to můžu reagovat tak, že to udělal cíleně, aby vyvolal tuto diskusi.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale tady ten projev v té Osvětimi. V té Osvětimi, že zaměnil jaksi autory výroku.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Paní Jílková, ne, že bych se vymlouval, nejsem historik, nemůžu tady toto posoudit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, zatím historici to všichni potvrdili, že je to tak, jak řekl pan Jelínek.

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Ale já nejsem historik. Se mě ptáte, já nejsem historik.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak prosím poslední dotaz. Velmi stručně.

paní NOVOTNÁ
--------------------
Novotná, Ne základnám. Já bych se jenom vrátila k těm sprostým slovům. Já myslím, že sprosté slovo je méně škodlivé než sprosté činy.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak. Já bych poprosila, kdo z vás chcete? Paní Valentová, na toto reagovat? Prosím.

Petra VALENTOVÁ, účastnice akce „Červená karta do oken“
--------------------
Já bych k tomu jenom chtěla říct, že o osobě pana prezidenta svědčí i lidé, kteří tady dneska sedí a nevím, proč pan prezident má zapotřebí...

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Paní Valentová, co tím chcete říct o nás o všech? Co tím chcete říct?

Jan VELEBA, předseda senátorského klubu SPO + KSČM + Severočech
--------------------
Takže my tady nemáme být podle vás?

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Co tím chcete říct? Mluvte. /Souzvuk hlasů/.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Vičanová, nechte... Paní Vičanová...

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Proč si myslíte, paní Valentová, že jste lepší než my všichni tady?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžete poprosit, pane Dvořáku, paní Vičanovou, aby nechala reagovat druhou stranu? /Souzvuk hlasů/.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
Hogo fogo elita. Nejste, paní Valentová. Nejste.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak. Poprosím paní Valentovou.

Petra VALENTOVÁ, účastnice akce „Červená karta do oken“
--------------------
Tak. Já bych teda dořekla svůj názor, že je velmi smutné pro celou Českou republiku, že osobu prezidenta, kterou dneska zastupuje pan Miloš Zeman, musí obhajovat lidé, kteří nedokáží dodržovat pravidla diskuse, musí vykřikovat a musíme urážet lidi, kteří mají jiný názor.

Jelena VIČANOVÁ, podepsala petici „Braňme prezidenta Miloše Zemana“
--------------------
No tak naštěstí ještě tady nikoho nezabíjíme. Oni jsou pořád ještě horší.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já bych úplně poslední dotaz, velmi stručně. Pane ministře, kdyby nějaké to zkorigování těch pravomocí prošlo, dotkne se to ještě funkčního období prezidenta Zemana nebo ne?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ta účinnost je tam nastavena dvojím způsobem. V té věci, která se nejvíce dotýká mandátu současného prezidenta, a to je ústavní žaloba, tak tam ta účinnost má platit až pro hlavu státu, která bude zvolena v příštích volbách. Já myslím, že i to je důkaz, že to nechystáme jako jakousi cestu, jak svázat současného prezidenta, ale doopravdy snažíme se do budoucna co nejlépe nastavit systém.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já vám děkuju. Milí diváci, čas už vypršel. Příští týden se budeme věnovat teď velmi aktuálnímu tématu, zda vesnice mají ustoupit těžbě uhlí. Bude pak víc práce a teplo levnější? Vyzývám zejména horníky, kteří se bojí o práci nebo naopak vás, kterým hrozí, že přijdou o střechu nad hlavou. Přijďte diskutovat s ministrem Mládkem. Přihlašte se na telefonu 261 13 77 66 nebo na e-mailu mateslovo@ceskatelevize. Milí diváci, já vám děkuji, myslím na vás a vy už víte, že ve čtvrtek Máte slovo. Na shledanou.

Záznam pořadu na webu ČT:
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10175540660-mate-slovo-s-m-jilkovou/215411030520004/video

Máte slovo s M. Jílkovou: ministr Dienstbier o omezení pravomocí prezidenta

Nepřehlédněte

Vláda

Média centrum

Pracovní a poradní orgány

Úřad vlády

Vláda České republiky

Máte slovo s M. Jílkovou: ministr Dienstbier o omezení pravomocí prezidenta

Nepřehlédněte