Máte slovo (ČT1): S ministrem Dienstbierem na téma exekuce

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Hezký večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Změny v exekucích jsou nekoncepční. Doplatí na ně nejen věřitelé ale i dlužníci, namítá člen prezidia Exekutorské komory. Dobrý večer.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Lepší je žít s chytrými dluhy než skončit ve špatné exekuci, připomíná ředitel Poradny při finanční tísni. Dobrý večer.

Daniel ŠMEJKAL, ředitel Poradny při finanční tísni
--------------------
Hezký večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A za vás veřejnost. Politici vůbec nevnímají realitu, straní dlužníkům a opomíjí práva věřitelů, rozčiluje se majitel firmy na vypořádávání pohledávek. Dobrý večer.

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Praktiky exekutorů jsou nelidské a nezákonné, stěžuje si invalidní důchodce, kterému se díky exekucím vyšplhal dluh až na 400 tisíc. Dobrý večer.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dlužníci se nám jen vysmívají, je rozhořčen věřitel, který už 6 let marně vymáhá dluh za nezaplacené nájemné. Dobrý večer.

Jiří PECH, věřitel, 6 let nemůže vymoci dluh 30 000 korun
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Prousku, vy říkáte, že tedy vláda straní nespravedlivě dlužníkům. Ale vám těch dlužníků není líto? Vždyť to jsou lidé, kteří skutečně se ocitli v zoufalé životní situaci, copak oni si nezaslouží ochranu?

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Můj názor je takový, že dlužníků mi rozhodně líto není, protože dlužníkem se člověk nenarodí, ale dlužníkem se stává. A stává se jím vždycky v důsledku nějakého osobního selhání nebo nějakým vlastním zaviněním. A proto mi dlužníků rozhodně líto není.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že to nelze paušalizovat, že je řada dlužníků, kteří se doopravdy chovali a stále chovají nezodpovědně a třeba se snaží vyhnout i splacení dluhů. A je také řada dlužníků, kteří se dostali řízením osudu do problému. Například souběhem různých okolností, třeba rozchodem partnerů, tím, že jeden neplatí výživné na toho druhého, ten k tomu může ztratit ve stejné době práci. Řeší to v zoufalé situaci nějakou půjčkou, aniž by si pořádně prozkoumal podmínky, pak to na něj dopadne vzápětí. Takže je potřeba rozlišovat. Není to tak, že by dlužníci byli jenom samí beránci anebo jenom také samí darebáci.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A vy, pane ministře, protože to ta druhá strana říká opravdu tvrdě, že vy opravdu zákonodárci chráníte jenom ty dlužníky a zapomínáte na věřitele.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že tak jak je dlouhodobě systém nastaven, tak on bohužel chrání jenom jednu skupinu a to jsou překupníci a kšeftaři s pohledávkami. Zároveň likviduje dlužníky a nepomáhá věřitelům vymoct pohledávky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže já bych poprosila, kdybyste mohli reagovat.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Já nemohu souhlasit, že by systém byl takto nastaven. Já si myslím, že v současné době není ten problém v chybách systému, ale spíš nekoncepčních zásazích do toho systému. Největší problém je, že ty zásahy podléhají určitým populistickým vlnám, kdy někteří politici prostě ve snaze té skupině dlužníků, která představuje dneska tři čtvrtě milionu fyzických osob, kterých se exekuce dotýkají, se trošku zalíbit. A chtějí vždycky tak jako lehce kopnout do toho exekučního řádu nebo lehce kopnout do občanskýho soudního řádu a něco tam vpravit. Třeba zákaz zabavování domácích mazlíčků. Nemůžeme zabavit pejska, kočičku a želvu. Mě by zajímalo, proč politici přichází s takovýmito nápady, když nevím o tom, že by kdy exekutor zabavil nějakého domácího mazlíčka teda osobně. Mně se to osobně za 14 let praxe exekutora nestalo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak byl publikován takový případ.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Jeden případ.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. 2 pejsci to byli.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě já nevylučuji to, že některé návrhy jsou předkládány s touto motivací, ale já bych tady spíše upozornil na koaliční smlouvu, která jako zásadu v této oblasti razí, že exekutoři by neměli být konkurující si podnikatelé, kteří soupeří o co největší množství exekucí, ale měli by to být zástupci státu, kteří objektivně vykonávají právo a šetří práva obou dvou stran, jak oprávněných, tak povinných, tedy věřitelů a dlužníků, aby to bylo pro většinu lidí srozumitelnější. A pokud je takováto zásada obsažena v koaliční smlouvě, tak je podle mého názor jediný způsob, jak ji naplnit, je zavedení teritoriality nebo chcete-li místní příslušnosti, tak aby si pouze jedna ze stran exekučního řízení nevybírala svého věřitele, ale aby to bylo určováno podle objektivního kritéria. A samozřejmě to může vyřešit celou řadu dalších problémů. V tom systému, jak je nyní nastaven, bez zavedení teritoriality, tak je obrovský korupční potenciál, je tam potenciál pro to, aby se šetřila práva jenom jedné strany, která si svého exekutora vybírá a nikoliv už tolik práva té druhé strany. A mají být šetřena práva obou dvou stran.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Ale pane ministře, zase mluvíte, že vlastně nejsou dostatečná ta práva těch dlužníků. Pane Pechu, vy jste na celou tu situaci dost rozzloben. Tak kdybyste to...

Jiří PECH, věřitel, 6 let nemůže vymoci dluh 30 000 korun
--------------------
No já jsem na tu situaci dost rozzloben, protože já třeba s tou zásadou teritoriality nesouhlasím a to z toho důvodu, že jak si můžeme vybrat doktora, jak si můžeme vybrat právníka, tak to bysme si mohli vybrat i soukromýho, soudního exekutora. A to protože když víme, že některej je úspěšnější a má větší úspěch ve vymáhání pohledávek, proč bych si ho nemohl vybrat. Abych tady neměl svobodnou volbu.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Ta teritorialita, pokud někdo žije u Aše, dostane exekuci v Přerově, má to nějaký logický vysvětlení?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já bych ještě na to zareagoval ze systémového hlediska. Je potřeba si uvědomit, že exekutor, soudní exekutor se jmenuje, nikoliv soukromý, podle zákona, vykonává vlastně státní moc, která je na něj přenesena. A rozhodnutí exekutora se považují za rozhodnutí soudu. A soudce si také každý nevybíráme. Představte si, jak by to vypadalo, kdyby si žalobce mohl vybrat soudce podle toho, že ví, že právě ten soudce ten spor bude rozhodovat tak, aby to pro něj bylo výhodné. To je úplně stejný princip. Tady by měla platit podobná pravidla. Je to výkon státní moci a nikoliv byznys. Tam nemá platit princip konkurence, tam mají platit objektivní pravidla.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Já musím říct, že s panem ministrem v tomto naprosto souhlasím. Já si myslím, že je zcela nesprávné, aby si věřitelé vybírali soudní exekutory. Možná to bylo dobré na začátku v běhu té exekuční historie naší v roce 2001, kdy prostě byly skříně plné exekučních titulů, vymahatelnost pohledávek byla 3 %, stát nezajišťoval ty služby, které má. Ale v současné době je situace taková, že máme 4,5 milionu běžících exekucí a momentálně je na 750 občanů fyzických osob. To znamená, je tam průměr 6 osob, 6 exekucí na jednu osobu. Je nesmyslné, aby 6 exekutorů s odpuštěním honilo jednoho dlužníka a vynakládalo zbytečně náklady a ještě jezdilo přes celou republiku. To jsou prostě zbytečně vyhozené peníze, které vlastně stojí peníze jak toho exekutora, ale zejména to stojí peníze toho dlužníka, který to musí zaplatit.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
A na věřitele, který je druhý třetí v řadě, už se nedostane.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, na tomto se shodneme. Ale pojďme k spornému bodu, když se vám tak nelíbí ta ochrana těch dlužníků, pojďme k chování exekutorů, ano? Protože to vlastně z toho vychází ta kritika. Pane Rusenko, vy jste dost zděšen z chování exekutorů. Tak jim řekněte, co se vám tedy nelíbí, co dělají tak špatně?

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Dle mého úsudku a dle toho, co jsem dostával zprávy, protože jsem s nima, s těma občanama různýma v kontaktu, který jsou v týhle tíživé situaci a nevěděj kudy kam, tak se snažej nějakým způsobem se ozvat a obrátí se vždycky na mě  prosej mě, abych jim poradil, abych jim nějakým způsobem poradil aspoň, co mají dělat, jo?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Ale pojďme k tomu chování, ano? Budeme to brát postupně.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
K tomu chování. Já jsem si vytáhnul...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže jakého chování třeba ti vaši lidé byli svědky?

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Vytáhnu to, že hodně lidí mi psalo a i byl jsem i svědkem, že některé vymahači exekutorské používaj takové praktiky, které jsou nad rámec etiky a zákona.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a teď pojďme. Podívejte, jsme v Máte slovo, mluvme na rovinu, co třeba?

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
A to je to, že vynucujou, vynucujou a zkrátka diskriminujou ty lidi, který zkrátka nevěděj kudy kam a využívaj jejich neznalost a neschopnost jak se bránit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a jak třeba.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
A to je to, že zabíraj veškerý majetek, kterej ani nemaj podle zákona, kterej novelizován v tomto roce, v dubnu, který tam jsou určený věci, které můžou zabavit a nemusej a nesměj. A tam je i to, že porušujou i ten zákon a berou i ty věci, který nesměj zabrat. Berou až i spodní prádlo, berou věci, který ani těm lidem, těm dlužníkům to ani nepatří. Třeba si to tam rodiče nechali a oni to seberou i ty věci.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a co chování? Vy jste říkal mi třeba...

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Já ještě odpovím k tomu chování. Pokud Policie České republiky má status veřejného činitele a navíc musí mít od letošního roku středoškolský vzdělání, tak lidi, co jsou na exekutorských úřadech, nemusí mít žádné vzdělání.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
To není pravda teda.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Do telefonu se chovaj jako dlaždiči.

nejmenovaná osoba
--------------------
Nezlobte se, ale tady nemáte vůbec pravdu.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Když já exekutorovi nebo tomu na telefonu zavolám, chci se s ním domluvit a řeknu mu, že hovor si budu nahrávat, tak mi okamžitě položí telefon. Naopak je to automaticky, protože exekutoři si ty nahrávky dělaj proto, aby mohli perzekuovat ty dlužníky.

nejmenovaná osoba
--------------------
Tak zásadně s tím nesouhlasím, pane.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Pokud mu ujedou nervy nebo něco. Je to pravda.

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Zásadně s tím nesouhlasím, co říkáte, protože...

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Je to pravda, protože oni jsou i arogantní. A používají mafiánské praktiky.

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Není tomu tak. Nespojujme tady jabka a hrušky, pánové.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Ne, my tady nepleteme, nefilozofujeme, prosím vás. Tady je to pravda.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, nechme reagovat.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
A pravda bolí, jak se říká.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Já jsem se snažil domluvit s exekutorem, kdy mi pošle doklady nebo dokumenty. On mi arogantně, jako dlaždič řekl, že ničemu nerozumím, že jsem idiot a že prostě až to bude, tak to bude.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak necháme reagovat pana Prouska.

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Tak pokud mě necháte reagovat, já se vám to pokusím vysvětlit. Zaprvé jsem celou řadu exekucí prakticky dělal, děla jsem to více jak 5 let a provedl jsem víc jak 2000 exekucí, takzvaných mobiliárních exekucí a vyklízení nemovitostí, v nejrůznějších bytech a lidí. Za tu dobu na mě nebyla jediná stížnost, takže o tom chování vám můžu říct své a vím, o čem mluvím. To zaprvé. Zadruhé nevím, jak jste z telefonu zjistil vzdělání člověka, to si myslím, že z telefonu zjistit nejde. Protože vy jste říkal vyloženě o telefonátu a už jste zjistil, že je to dlaždič, tak nevím, kam jste volal.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Pokud komunikuje, tak jak komunikuje, tak určitě nemá...

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Za další jste zmiňoval nějaký zvukový nebo obrazový záznam velmi pravděpodobně a ten si nedělá exekutor o své vůli, ale dělá ho právě proto, že legislativa platná mu to nařídila, čili zákonodárce nařídil provádět záznam a ne pan exekutor.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Nejde o mobiliární exekuci.

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Ne, nemluvím. Říkám o záznamech celkově. To je další věc.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale pojďme k tomu chování, pánové.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Ale proč já nemám stejný práva, jako má práva exekutor?

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
To já se taky tak na to potom budu ptát v další diskusi. A další věc, co jste tam ještě zmiňoval, jenom dokončím myšlenku, to vzdělání, že nemají. Není to pravda. Na nejnižší pozici, což je vykonavatel soudního exekutora, musíte mít úplně středoškolské vzdělání a ještě šestiměsíční praxi na úřadě a potom zkoušky před Exekutorskou komorou. Takže není pravda to, co tady říkáte.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
A kdo to kontroluje?

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Kdo to kontroluje? Dozoruje to ministerstvo spravedlnosti, komora to kontroluje a celá řada interních orgánů.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vážení, pojďme k tomu chování ještě, ano? Teď máme kapitolu, chcete k chování exekutorů? Prosím.

Tomáš HLAVSA
--------------------
Dobrý večer. Hlavsa Tomáš. Já musím úvodem předeslat, že souhlasím s tím, že za dluhy si člověk může sám, teda ve většině případů a je správné, když je vymáháte, ale já mám takovou zkušenost, že jsem nikdy nedlužil ani korunu, přesto po mně exekutorka šla, vymáhala po mně peníze, které já jsem nikdy nedlužil a které prokazatelně byly několik měsíců zaplacené. Nevymohla po mně ani korunu a strhla si odměnu 4800 korun. Ten, pro koho ona dělala, OPBH, které bylo v likvidaci, ji upozorňovalo, že se stala chyba, že tu částku vymáhají duálně, přesto ona šla a ty 4800 cca nějaké drobné si strhla. Ta paní je dneska prezidentka Exekutorské komory, paní Fučíková a je ombudsmanka, která radí, jak se chovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, ale já vás jenom poprosím, soud se k tomu vyjádřil jak? Protože exekuci nařizuje soud tomu exekutorovi. Takže tady jde...

Tomáš HLAVSA
--------------------
Tam se stala, tam se stala chyba, že to OPBH opravdu chybou vymáhalo tu částku po mé matce, která měla nájemní smlouvu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže to byla chyba toho OPBH?

Tomáš HLAVSA
--------------------
Byl to 12 let starý dluh.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Víte co, byla to chyba OPBH. Já bych se teď, prosím, opravdu držela toho... My tady paní Fučíkovou nemáme. Ani ten váš případ přesně neznáme.

Tomáš HLAVSA
--------------------
Ale ta paní Fučíková to věděla.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím, opravdu nehovořme o lidech, kteří se tady nemohou k tomu vyjádřit. Ale pojďme k tomu chování. Tady slyšíme, že se ti exekutoři chovají jako dlaždiči, že mají vulgární chování, necitlivé, vy jste uvedl nelidské, arogantní. Tak pojďme k tomu, jestli se tak chovají skutečně nebo musejí chovat? Ne, počkejte...

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Víte, ono to je, z velké části jsou to i jakési příběhy, které kolují jaksi mezi lidmi a přitom to nemá reálný odraz často v tom, co my vidíme třeba ve stížnostní agendě.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
To je realita.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nechme odpovědět, pánové.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Nicméně leze samozřejmě vyloučit individuální exces, případně chování v některých úřadech skutečně vím, že bylo předmětem opakovaných šetření a opakovaných stížností, taky kolegové, kteří takto o své úřady v uvozovkách dbali, už třeba mezi námi exekutory nevykonávají, protože tu svoji činnost ukončili. Nicméně proč k tomuhle došlo, k těmhle excesům? Já si myslím, že největší důvod byl úplně na začátku. Největší důvod byl v tom právě, že nebyla zavedena místní příslušnost soudních exekutorů už od začátku, ta tam měla být a byl by ten exekutor pod dohledem exekučního soudu a nemusel by tady tímto způsobem objíždět celou republiku a byli by i jeho vykonavatelé pod jeho lepší kontrolou. V tu chvíli by nehrozilo ta situace, jaká byla doteďka, že exekutorští vykonavatelé kolovali po celé republice a v některých úřadech skutečně pravděpodobně nebyli pod důslednou kontrolou exekutora a dopadlo to tak, že třeba si i svým způsobem vynucovali splnění povinnosti nad rámec toho zákona.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale pan Prousek, vy zase říkáte naopak proti dlužníkům, že ti se chovají agresivně.

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Tak já se dlužníků nezastávám z principu věci jako institutu dlužník. Já jsem se setkal s agresivním chováním dlužníků nebo arogantním chováním dlužníků, protože dlužník zpravidla o ničem neví, za nic nemůže, ještě mu hází klacky pod nohy a on vlastně ani neví, že ten dluh má a v závěru je schopen říci, co má tedy dělat, když stejně nemá peníze. Čili já se... Proto já se přikláním na stranu věřitelů. A já bych jenom, pane ministře, dokončil myšlenku. Ještě bych chtěl říct, že dneska s tím úzce souvisí ta myšlenka, že vůbec taková ta celospolečenská nebo která se spíš tý společnosti politicky vnucuje, že dneska dlužník rovná se chudák a věřitel rovná se nějaký zlý lichvář. Ale ono to tak není. Ono se těžko, když se nad tím zamyslíme, tak dojdeme k tomu, že věřitelem není vždycky jenom nějaký lichvář nebo nějaký majitel herny nebo někdo, kdo půjčuje na směnky, ale tím věřitelem je taky matka, která čeká na výživné a čeká dlouho a výživné nic. A dovolává se...

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Jestli vás můžu doplnit, zpravidla je tím věřitelem instituce, protože 90 % exekucí je skutečně vedeno pro institucionální věřitele. To znamená, jsou to právě ty zcela běžné exekuce, které jsou vedeny pro banky, ale zejména pro takové subjekty, jako jsou obce, jako jsou dopravní podniky a podobně. Čili těch matek skutečně máme pár v našem úřadě například, ale majoritou skutečně vedených exekucí jsou právě tyhlety instituce.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já bych rád ještě navázal na to, co říkal před chvilkou v tom předchozím vystoupení pan doktor Polanský, protože je potřeba doopravdy hledat tu příčinu občas ne úplně solidního chování některých exekutorů. A já si skutečně myslím, že to je v té teritorialitě nebo místní příslušnosti, respektive v tom, že dnes vlastně exekutoři mezi sebou konkurují o to, kdo urve co nejvíce toho trhu. A jsou zdokumentovány i případy, kdy dokonce se exekutoři dělili o část svých odměn, které jsou staveny zákonem, respektive vyhláškou, s těmi institucionálními věřiteli a to jenom proto, že právě tím, že tam je ta konkurence, tak oni se vlastně podbízeli, aby tu exekuci dostali. Ti slušnější to nedělají a jsou na tom biti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No tak my tady ale máme pana Pecha. Víte co, pojďme, tu teritorialitu jsme už probrali, pane ministře.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Kdyby se ten princip té místní příslušnosti zavedl, tak odpadne ten tlak na řadu exekutorů, aby se chovali tím způsobem, tak jak je tady velmi často popisováno.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, ale vidíte, že v tom není spor. Tady pan Polanský...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No je v tom spor. Jako zaznělo to tady.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, v té teritorialitě není, ano? Pojďme...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale to je zásadní spor, který bude probíhat i v politické debatě samozřejmě, nejenom tady.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak tady jste získal podporu pro něj, tak to už nemusíme probírat.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No já se k tomu budu vracet, protože to je doopravdy jádro problému.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Tak pojďme, pan Pech, protože pan Pech je věřitel.

Jiří PECH, věřitel, 6 let nemůže vymoci dluh 30 000 korun
--------------------
Já jsem věřitel, lépe řečeno moje manželka. A vzniklo to tak, že prostě pronajímala byt a dlužník, kterej prostě jí neplatil asi 3 měsíce nebo dokonce možná ještě dýl, tak nakonec se vystěhoval, zůstal po něm dluh, tak to dala k soudu. Byla natolik slušná u soudu, že ještě na toho dlužníka šla se smírčím řízením, že soud vydal usnesení o smíru. No je to o 30 tisíc s příslušenstvím. S tím, že teda těch 30 tisíc se ještě rozdělilo tak, že 15 tisíc bylo do tří měsíců zaplatit, že jo, dlužník nezaplatil ani korunu, dalších 15 tisíc bylo rozloženo na splátky 1500 korun měsíčně. Taky nezaplatil ani korunu. To znamená, tohleto bylo v roce 2009. Soud rozhod 2011.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď jak se díváte, protože tady máme pana Pecha, vy jste vlastně vyslechl politiky, pronajímáte byt, že jo, zajištění na stáří a teď z toho máte akorát nezaplacené pohledávky, stresy a soudy.

Jiří PECH, věřitel, 6 let nemůže vymoci dluh 30 000 korun
--------------------
Teď z toho máme akorát nezaplacené pohledávky. A momentálně já, jestli to ještě můžu dokončit, momentálně s těma s těma 2,5 % denně je to přes 115 tisíc, když to dostal exekutor, snažil se všemi způsoby toho dlužníka dohonit, to znamená srážkou ze mzdy, srážkou z účtu a jinými prostě způsoby nebo na stavební spoření, nepodařilo se mu nic, protože dlužník, jak to dneska bývá, jak je to moderní, tak je hlášen na obecním úřadě, tam ho nikdo nedostihne, jo. A ještě další věc, to se stalo u tohoto případu taková zvláštní, co tomu dalo, bych řekl, korunu, že když jsem prostě začátkem roku 2005 si toho dlužníka vygoogloval, tak jsem zjistil, že ten dlužník se dostal do nějakýho, nějakej jeho kamarád prostě se dostal do insolvenčního řízení a tento dlužník tomuto svýmu kamarádovi, jako náš dlužník, jako dárce pomáhá oddlužení tím, že mu přispívá 2000 korun měsíčně, což je teda nebetyčná drzost. Když jsme si na ten insolvenční soud, kterej to nařídil, tu insolvenci, stěžovali, tak prostě insolvenční soud se tím vůbec nezajímal, že ho to jako nezajímá, tyhlety naše vztahy s tímhletím dlužníkem, kterej přispívá.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Promiňte, ale to je váš problém a vaše riziko podnikání. Pokud si na byt vemete člověka, kterej není spolehlivej a vy si ho neprověříte, tak je to...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak si má prověřovat? /Souzvuk hlasů/.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Jestli je výdělečně činnej, jestli má na to, aby mohl zaplatit ten nájem.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Jestli má zaměstnání, jakej má příjem. To všechno si člověk může zjistit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže podle vás pan Pech si za dluhy, za to, že mu někdo dluží, může sám?

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Je to jeho podnikání a jeho riziko podnikání.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
A nejhorší ještě k tomu je, že ještě chtějí nehorázný nájmy a akontace.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Takhle příkrý já bych k věřiteli nebyl.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já bych nechala, pane ministře, já bych nechala hovořit také pana ředitele Šmejkala. Pane řediteli, skutečně ta situace je vážná, protože 80 % všech exekucí vypadá, že prostě tam ty pohledávky jsou nedobytné. Tak co tedy má třeba dělat tady pan Pech, že jo? Nebo ti ostatní dlužníci?

Daniel ŠMEJKAL, ředitel Poradny při finanční tísni
--------------------
Takovéto řešení rychle na talíři bohužel nenajdeme. Nejlepší určitě je jak pro dlužníka tak pro věřitele najít nějakou společnou řeč. Pokud ta společná řeč se nedá najít, není bohužel dnes jiná cesta než využít soudního exekutora.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale kde nic není, že, ani exekutor nebere. A já říkám, těchto případů, kdo má několik exekucí, to je 377 tisíc už lidí.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale my nevíme, jak je to v případě dlužníka pana Pecha, jestli má jedinou exekuci nebo jestli jich má 20.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale no tak já to vím. Ne. On má 4 exekuce. Ale pane ministře, ale tady jde o to, to je prostě obecný problém, pane ministře. Vás neznepokojuje, že je tady 377 tisíc lidí, kteří nikdy ty dluhy nesplatí a ten věřitel od nich nikdy už peníze neuvidí?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Mě to znepokojuje velmi. Já jsem taky v poslední době několikrát veřejně zdůrazňoval, že je potřeba přijmout změnu insolvenčního zákona, která umožní osobní oddlužení, protože ten systém, jak je nastaven dnes, to neumožňuje a to z toho důvodu, že samozřejmě to zatěžuje ten systém vymáhání exekucí. Exekutoři by pravděpodobně si také asi oddechli, kdyby ta většina těch exekucí, o které vědí, že je stejně nikdy nevymůžou a stojí to obrovské peníze v tom systému, kdyby přešli spíše do toho režimu insolvence. A samozřejmě jsou s tím spojeny další vážné sociální problémy, protože lidé, kteří jsou takto předluženi, například nikdy nepřijmou legální práci, pohybují se nám na černém pracovním trhu. To znamená, že vydělávají a je to z jejich strany racionální rozhodnutí, protože jinak by neměli vůbec na živobytí, protože by o všechno přišli v tomhle systému. A stát přichází o daně, přichází o sociální, o zdravotní pojištění a věřitelé taky nic nevidí. Takže by byla lepší ta cesta insolvence.

Daniel ŠMEJKAL, ředitel Poradny při finanční tísni
--------------------
Zcela s vámi souhlasím, že cesta insolvence je pro mnoho dlužníků cestou ven a je to dobře, že nyní leží na vládě zákon, který omezí náklady na zpracování osobního bankrotu oddlužení pouze na 5 tisíc korun. Dnes jsme svědky toho, že si za to různé oddlužovací agentury, kterým platíme 20, 30 tisíc korun, žádají nehorázné sumy za pofidérní kvalitu. Takže pouze 5 tisíc korun bude stát návrh na oddlužení. To je cesta ven.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím. Já bych nechala občany. Prosím.

nejmenovaná osoba
--------------------
Dobrý večer všem. /Nesrozumitelné/, Prostějov. Prosím vás pěkně, já bohužel mám možná trošku špatný názor, ale v současné době předpisem nejvyšší právní síly je pořád ještě Ústava České republiky a listina základních práv a svobod. Je to tak? A zeptám se, jak tedy může někdo vydat exekutorský zákon, který je prakticky v přímém rozporu s těmito dvěmi normami. To je první věc. A druhá věc...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No počkejte, co tím myslíte jako?

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Se souborem lidských práv svobod.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale čím tedy se cítíte omezován? Ano.

nejmenovaná osoba
--------------------
Čím se cítím omezován? Například tím, že je tam pořád uvedeno, že lidské obydlí jako takové je nedotknutelné. To je první věc. A půjdu, prosím vás pěkně...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale počkejte, my to vezmem postupně, aby taky diváci se dozvěděli o těch novinkách. To je právě teď novinka, že pokud dlužník, to už platí, dluží maximálně 30 tisíc, tak nesmí být exekuovaná jeho nemovitost, ve které má trvalé bydliště, ano? Tak pánové, co tomu říkáte? Je to v pořádku?

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Mně osobně se to nelíbí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč?

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Protože to může bejt někdy poslední a jediný způsob jak vymoci nějakou pohledávku a touto legislativní změnou jsme o to přišli. Říkám, někdy to může být jediný a poslední způsob ze 7 způsobů provedení exekuce, prodej nemovitosti a tímto, touto změnou...

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Nechci vám do toho skákat, ale v praxi exekutorů je, aby následnými dluhy zatížili dlužníka tak, aby to překročilo těch 30 tisíc.

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Nesouhlasím.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Což třeba vám se stalo, že vy jste se odvolal a vlastně vám to potom narostlo.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
U mě to je běžný. Já jsem prakticky nedlužil nic a...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To není ani praxí exekutorů jako spíše těch, co s tím kšeftují okolo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, nechme pana Dvořáka. Ano. Pane ministře, prosím, nechte i...

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Já jsem nedlužil nic, byla to účelová exekuce od mé bývalé manželky na dlužné výživné, které neexistovalo.

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Já už nesouhlasím, nemůžu souhlasit s tím pojmem účelová exekuce. Už tady jednou padlo, paní Jílková to tady říkala, zmiňovala to tady, že exekuci nařizuje soud, tu si exekutor nevymýšlí. A ten soud rozhoduje podle svobodné vůle a tak dále. Takže jestliže soud nařídí exekuci, tak je to pravomocná a vykonatelná exekuce a nemůžeme tedy diskutovat o nezávislosti soudů. To se dostáváme někam úplně jinam. /Souzvuk hlasů/.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Účelové exekuce existují, ale samozřejmě, že to je řetězec nějakých okolností, je tady nějaký vymahač, který je někdy domluven s advokátem, mají nějakého exekutora, kterého stabilně používají a... Já mám zmapované případy.

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Dobře, pane ministře, ale to se bavíme o nějakých hypotézách. Tady ta diskuse je na nějaký téma.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ne, to nejsou hypotézy, to jsou zdokladované příklady, kdy třeba někdo uhradí, někdo uhradí dluh a pak, protože dopočítají, že ho uhradil o 2 dny později a že tam naběhlo 30 korun úroků z prodlení a pak se vede exekuce na 30 korun s náklady v řádu mnoha tisíc. Nebo příklady, kdy se účelově rozdělí pohledávka, prodá se na 3 díly a vedou 3 vymáhací řízení a 3 exekuce.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. A k tomu má, pane ministře, opravdu aby diváci se dozvěděli to, co je nového. To znamená, vlastně k tomu to mělo sloužit, aby se zabránilo právě to, že se tedy nemůže exekuovat nemovitost, v které má dlužník trvalé bydliště, pokud ten dluh je do těch 30 tisíc korun.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To taky není úplně přesné.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak to není přesné. Počkejte, jak to není přesné?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Podstatné... Tam je těch pravidel více, že jo. Je stanoveno nějaké pořadí, jak by měl exekutor postupovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale my teď mluvíme konkrétně o té nemovitosti. Tady občan mluvil o nemovitosti.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale to s tím souvisí, protože samozřejmě exekutor má napřed tu exekuci vést na účet, to znamená přikázáním z účtu. /Souzvuk hlasů/. Ale on je pak použitelný, když selžou všechny ostatní způsoby, tak je použitelný i tento způsob.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak prosím, pokračujte.

nejmenovaná osoba
--------------------
Děkuji. Prosím vás pěkně, exekuce z pohledu obyčejného občana bohužel ještě stále probíhá následujícím způsobem. Občan přijde do spořitelny nebo do bankovního ústavu, jde si vybrat peníze a zjistí, že má zablokovaný účet. Teď začne pochodovat, začne shánět a teprve až se uvolní nebo omilostní jakejkoliv bankovní ústav, tak se dozví, že má exekučně zablokovaný účet. To je první věc. Jde do zaměstnání, zjistí, že mu exekutor sebral část platu, pak teprve ho napadne, zajde si na příslušný soud se zeptat, jestli je to pravda a víte, co mu řekne soud? Já to řeknu naprosto konkrétně, budu mít obrovský problémy, ale nevadí, v Prostějově, víte, pane, my jsme to ještě nestihli, ale tu exekuci máte. Tak krucipísek, z čeho má ten člověk žít? Z čeho má žít? Když prakticky o té exekuci neví a ona už mu probíhá a soud ještě neměl čas mu to poslat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pánové, kdybyste mohli reagovat.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
On ten, on se do té exekuce asi nedostal náhodou. On zřejmě předtím probíhalo nějaké řízení, pravděpodobně řízení soudní, ve kterém bylo ustanoveno, že má zaplatit. A zřejmě nezaplatil ve lhůtě. Čili tam ten problém bude někde jinde. Možná taky, že o tom neví, co se dělo, protože si třeba nezměnil adresu a přestěhoval se.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Nechci vám skákat do řeči, ale většinou ty bankovní ústavy nedávají na vědomí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A není to záměr náhodou?

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
To je záměr.

nejmenovaná osoba
--------------------
No oni ani nesměj dávat na vědomí.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Protože podle exekučního zákona nemusejí dát na vědomí.

Zbyněk PROUSEK, majitel a jednatel firmy na vypořádávání pohledávek
--------------------
Podle exekučního zákona musíme začít nějakým paragrafem 45 a 47, pokud se nepletu, kde vždycky, a to už jsme víceméně na konci toho procesu, ten exekutor začíná výzvou nebo-li oznámením o zahájení exekuce a výzvou k dobrovolnému splnění povinnosti. Kdyby ten občan nebo ten dlužník tu dobrovolnou povinnost splnil, tak by se vůbec v tý bance nemusel divit.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Dobře. Ale to je právě ten kámen úrazu. /Souzvuk hlasů/.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Bylo to i v televizi, ten případ, 11letý holčičky, která byla adoptovaná a že dlužili její rodiče, tak jí strhli z jejího účtu 6 tisíc.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na odpadu, ale to se teď zrušilo, viďte, pane senátore.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Na odpadu. Ano, protože se to zveřejnilo, tak to je jasný.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, to se zrušilo, že děti tedy už nemohou dlužit za poplatky.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
A to jsou další případy.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že to nebylo v pořádku ani předtím.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vážení, ale ještě k těm účtům. Tam je totiž další novinka, to bude zajímat občany, že se zrušil vlastně postih mzdy nezadluženého manžela, to znamená, že vlastně pokud tedy je dlužník, má manželku, dejme tomu, tak ta její mzda už nemůžete vy ji strhávat a co se týče toho účtu, tak u toho nezadluženého manžela jste dřív mohli zabavit celý účet, kdežto teď můžete jenom půlku.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Ano, to máte pravdu. Jenom ten problém je v tom, že ten manžel není nezadlužený. To, co se zrušilo, je vlastně možnost postihu mzdy v případě, že ten dluh spadá do společného jmění manželů, to znamená, ti oba manželé si z té půjčky, kterou si třeba vzali, něco pořídili, ale podepsal ji jenom ten manžel. A oni mají společné jmění, oni společně hospodaří, fungují jako rodina, ale postihovat lze jen toho manžela. Čili když bude manželka, která moc nevydělává, vezme si nějakou půjčku a její manžel bude vydělávat hodně, tak dneska ten věřitel se nedostane k těm penězům, který má ze mzdy ten manžel, což si myslím, že je zcela nesprávné a odporuje to i tomu, jak je pojato hmotné právo. Tam je ta zodpovědnost stejná, zatímco v procesu se tomuto brání. Je to proto, že prostě postupujeme nekoncepčními kroky. Nejdřív jsme to otevřeli úplně změnou zákona v roce 2012, zákonem 396 bylo ustanoveno, že je možné postihovat mzdu manželů celkem bez omezení. A pak zase od zdi ke zdi se pohybujeme, že se postihnout nedá vůbec. Já si myslím, že toto jedna z ukázek nesprávného postupu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, dobře, ale není to ochrana právě, jo, dáme si...

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Já si myslím, že to není ochrana vůbec nikoho.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, ale počkejte, vemte si rodinu, manžel třeba gambler, ano, zadluží se a manželka, která o tom vůbec neví, tak najednou byla bez mzdy i bez účtu. Takhle ta matka může mít peníze prostě třeba na stravu dětí. Tak asi tak to bylo myšleno. Já jsem taky chtěla, pane řediteli, musíte se domluvit s panem ministrem.

Daniel ŠMEJKAL, ředitel Poradny při finanční tísni
--------------------
Skutečně je to opatření, které patří do toho spektra ochrany slabší strany, spotřebitel je slabší strana. Na druhou stranu je třeba si uvědomit, že jsou věřitelé také matky a jsou jiní soukromí věřitelé, kterým může toto opatření udělat nějaký problém ve vymahatelnosti toho jejich pohledávky. Ale ano, tento případ byl mnohokrát diskutován. Právo se měnilo z toho, jak přistupovala nová politická scéna. Je třeba více dialogu mezi různými politickými stranami, aby poté, co přistoupí nová politická strana k moci, se to najednou znova celé nevyměnilo a matky vůbec nevěděly, jakým způsobem bude postihnut jejich účet v případě, kdy jejich manžel je gambler.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Já si myslím, že toto je zcela minoritní problém, jo. Postih účtů manželů. Ono dneska totiž na účty se exekuce prakticky nevedou. Ono to je naprostá minorita těch exekucí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a proč, když to máte dělat?

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Dneska maximum exekucí se vede srážkami ze mzdy, těch, které se ještě vůbec vedou. Největší problém exekucí dneska je jejich obrovské nadužívání. To, že máme 4,5 milionu vedených exekucí na 700 tisíc fyzických osob.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
I v případech, kde není naděje na vymožení jakékoliv částky.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Čili průměrný počet exekucí těch občanů, kteří jsou exekucí v uvozovkách postiženy, je 6 na jednoho. To znamená, že ty exekuce z velké části jsou nevymahatelné. Já si myslím, že dneska je nevymahatelných minimálně 80 % exekucí, jak jste řekla a ta situace se neustále zhoršuje, protože jestliže ročně je nařízeno celkem 750 tisíc exekucí v průměru, tak pokles počtu exekucí je jenom 250 tisíc, to znamená, každý rok narůstá počet exekucí o půl milionu, ale počet občanů klesá.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a teď pojďme k tomu, čí je to, ale kdo tedy za to může? Za to můžou ti dlužníci? Pak se jim nemá půjčovat. /Souzvuk hlasů/.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Minulej vlády a státní systém, kterej tady byl nastavenej. Proto ty lidi se do tý situace takhle dostali. /Souzvuk hlasů/.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Za počet exekucí nemůžou exekutoři, protože oni nerozhodujou o tom, kolik je návrhů na exekuce.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Legislativa je tak nastavená, že exekutor vydělá, ať sebere peníze, komu chce.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
To bohužel není pravda, protože ty exekuce, které jsou marné, exekutorům nikdo nezaplatí. A těch je momentálně 80 %. Za celou dobu fungování soudních exekutorů bylo nařízeno 6,5 milionu exekucí. Jenom 1,8 milionů je skončeno. To znamená, dvě třetiny exekucí nejsou skončeny za 15 nebo 14 let fungování soudních exekutorů. A za tyto exekuce exekutoři nedostali zaplaceno. Situace momentálně je taková, že čím dál tím vícero exekucí je nařizováno pouze na určitou malou skupinu obyvatel, je to zhruba 370 lidí, který mají 3 a víc exekucí.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Tak v tom asi neumíte moc chodit.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Tak to právě tady tohleto je. Že člověk, kterej dluží 100 korun se zvedne kvůli tomu, abyste měli platy a všichni a okolo toho ještě další se zvedne nad 30 tisíc, nad 40 tisíc, abyste si mohli vydělat. A že ten člověk, který nemá z čeho to zaplatit, tak už kvůli tomuhle, že ty lidi, ty vymahači exekutorský tak donutěj toho člověka, aby ho, zkrátka aby si sáhnul i na život. Kolik životů takhle přišlo? Díky těmhletěm praktikám. Kolik dětí je v ústavě, kolik je rozvrácených rodin. Na to nekoukáte? To není lidskej přístup k tomudle. Není dohoda mezi věřitelem a mezi exekutorem.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak. Necháme reagovat pana Zoce. Prosím. Chcete na pana Rusenka? Počkejte, tady pan Zoc.

Jiří ZOC, exekutorský kandidát
--------------------
Já bych chtěl k té ochraně dlužníků a k tomu prodeji nemovitosti. Dříve to fungovalo tak, že exekutor viděl nemovitost, zablokoval ji a věděl, že prostě peníze dostane, počkal rok, počkal dva a těch 30 tisíc se zaplatilo. Dnes musí zablokovat ten účet, protože to má jako první věc, nemůže říct, já účet nezablokuju, radši se domluvím, počkám si a on to stejně vysplácí. A v případě, že někdo nemá na zaplacení 30 tisíc za 2 roky, tak promiňte, je to dlužník, kterému prostě nic jinýho stejně nezbyde, než tu nemovitost prodat. Dneska ta ochrana je taková, že máme ochranu velkou, ale bohužel to vede k tomu, že musíme postihovat účty. A ti lidé pak nemají na zaplacení.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale pan Polanský říkal, že účty nepostihujete.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Samozřejmě. Souhlasím s tímhletím, ale když ten člověk měl práci, měl zaměstnání, vydělával, tak si říkal, vezmu si třeba nějakej úvěr nebo cokoliv, ale jasný je, že taková situace je i v dnešní době, že o zaměstnání přijde a není zaměstnání.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Pane Rusenko, a co tedy navrhujete? Pane Rusenko, a co navrhujete, když někdo tady třeba dluží panu Pechovi?

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Já navrhuju, zkrátka už tady pan Dienstbier to nakousnul, aby byla amnestie, finanční amnestie do určitý částky.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To jsem netvrdil.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
A ne jako oddlužnění. Já tomu říkám amnestie, finanční amnestie. Když dokázali to za komunistů, když byla amnestie a propuštění vězňů, tak zároveň i přidali k tomu i finanční amnestii.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale pane Rusenko, jak k tomu třeba přijde pan Pech? No, pane Pechu.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Jste pojištěnej? /Souzvuk hlasů/. Pane Pech, já se jenom zeptám vás, jste pojištěnej. Jste pojištěnej?

Jiří PECH, věřitel, 6 let nemůže vymoci dluh 30 000 korun
--------------------
Poslouchejte, my jsme nic nepůjčovali jako některý banky nebo tohle, pojišťovny na lichvářskej úrok. Tam nešlo o žádnou lichvu, jo. To byl normálně regulérní nájem a já jsem vám řekl, jak se ta dlužnice chová. Byl dokonce u soudu smír a dělali jsme všechno proto, aby ona to mohla splácet.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Ale tady je o to, jako kolik vám dlužila ta dlužnice?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
30 tisíc korun.

Jiří PECH, věřitel, 6 let nemůže vymoci dluh 30 000 korun
--------------------
Dlužila nám 30 tisíc.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Na čem?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No na nájemném. Pane Rusenko...

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
To vám nezaplatila kolik měsíců?

Jiří PECH, věřitel, 6 let nemůže vymoci dluh 30 000 korun
--------------------
Nezaplatila 3 měsíční nájmy. Ano.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
A takže jste, já nevím, kolik jste měli?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale pane Rusenko, tady jde o to, že vy žádáte o amnestii, protože ta situace je skutečně vážná. Ano. Ale jde o to, co ti věřitelé?

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Ti věřitelé musej to zkrátka, protože to jak to tady říká...

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Věřitel, pokud je soukromej podnikatel, tak musí brát záruky za rizika svýho podnikání.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Prosím vás, já jsem rozhodně nemluvil o nějaké amnestii.

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
Já to říkám. Já to jenom...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já bych to jenom upřesnil. Pokud já jsem mluvil o systému oddlužení, tak to samozřejmě musí být systém, kdy za nějakou dobu, třeba pět sedm let, ten člověk bude se snažit splácet, co bude moci, ne, že se mu ty dluhy úplně odepíšou, a nebude tam ale ta podmínka 30 % za 5 let, tak jako tam je teď, protože na to spousta lidí nedosáhne. A ten systém je zbytečně drahý úplně pro všechny. Pro stát, pro věřitele, pro exekutory, prostě to nefunguje.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, jsou tady, pane Rusenko...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale ten člověk by se musel snažit a musel by splnit taky velmi přísné podmínky, aby na to oddlužení dosáhl.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak. Poprosím tady. Ne, pošlete to už dál. Jsou tady jiní občané. Tak.

nejmenovaná osoba
--------------------
Dobrý večer. Pane Polanský, otázka směřuje hodně k vám, protože by mě zajímalo, když tak poslouchám vaše reakce tady, co je vlastně exekutor? Je exekutor podnikatel anebo je přenesenou soudní mocí?

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
No nepochybně v první řadě je osobou, na kterou stát přenesl své pravomoci v době, kdy v podstatě selhal a nebyl schopen zajistit vymahatelnost pohledávek. Soudní exekutor je úřední osoba, dříve veřejný činitel. A jako takový samozřejmě vykonává pravomoci státu a tím pádem by měl zajistit to, že ty pravomoci státu jsou vykonávány v souladu se zákonem a měl by zajistit, že jsou vykonávány objektivně, nepoškozovat žádnou ze stran. A o to se i snažíme.

nejmenovaná osoba
--------------------
V některých případech. Já bych na tohleto chtěla zareagovat, protože vzhledem k tomu, jak sám říkáte, jste více přenesenou soudní mocí, tak nechápu situaci, kterou v tuhletu chvíli legislativně řeší pan ministr vzhledem k tomu, že my, pokud teda jste přenesenou soudní mocí, tak bysme měli být v režimu toho, že máte krajskou nebo teritoriální příslušnost, stejně jako soudy.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. No ale to už jsme slyšeli, že to...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale já jsem vám říkal, že se k tomu budeme vracet. Protože je to úhelným kamenem řešení.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ano, ale mně to nevadí. Ale pojďme, protože jsou tady další dotazy. Protože pan exekutor Polanský, mu vadí, že vy vlastně teď začínáte být chudí, ti exekutoři. Vy už začínáte být jak ti dlužníci, viďte?

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Ono to vypadá na takové exekuční letadlo totiž, jo. A to letadlo momentálně už jenom plachtí, už nemá palivo, jo. Protože ti slušní dlužníci, v uvozovkách, ti nám postupně vymírají v uvozovkách, oni splácí ty dluhy a dneska nám klesá počet lidí, kteří mají jednu, dvě, tři exekuce. Ale narůstá nám obrovsky ten počet osob, který maj 10 a více exekucí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale pojďme teď k tomu, co vy chcete. Vy chcete vlastně, že pokud věřitel chce podat exekuci...

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
My chceme méně exekucí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale vy také chcete, aby ten věřitel platil za to podání. To chcete.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
To je prostředek, jak s dostat k tomu, aby nebyly nařizovány zbytečné exekuce. Protože jestliže má někdo 10 a více exekucí, nevím, jak je to třeba v případu tady toho dlužníka u pana Pecha, tak prostě je naprosto nesmyslné, aby na něj byly nařizovány další a další exekuce. Ti věřitelé musí prostě k tomu přistupovat zodpovědně a musí zjistit, jestli vůbec má smysl takovou exekuci podávat. Protože jinak vyhazujeme peníze jak těch dlužníků, tak těch věřitelů nakonec, tak i nás, protože...

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
A hlavně na tom vydělávaj exekutoři.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Exekutoři na tom už ani nevydělávají. Protože v současné době je situace taková, když těch 80 % exekucí je nevymahatelných, že těch 80 % exekucí financujeme z toho, co se ještě podaří vymoct z těch pár občanů, kteří, a z pár firem, který vlastně nějaký prostředky mají. Tak to skutečně ale je.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Z kterejch je co vzít. Jasně, z kterejch je co vzít.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
A je to samozřejmě zcela systémová chyba.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
A je vám jedno, jestli skončej pod mostem.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, pan Pech ještě chce.

Jiří PECH, věřitel, 6 let nemůže vymoci dluh 30 000 korun
--------------------
Já to ještě doplním, ten dlužník má aktuálně 14 exekucí, moment, naše exekuce je v pořadí desátá. Jak jsem vám říkal, pomáhá jako dárce v rámci toho insolvenčního řízení, tak je drzej, to znamená, že on ty peníze má, abysme si rozuměli, jo.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Já si myslím, že ty peníze nemá, že se jenom účastní určitého podvodu, který umožňuje zákon. A sice to, že slíbí někomu v rámci insolvenčního řízení té druhé osoby, že mu bude plnit. A to přispěje potom k tomu, že ta osoba, která je v insolvenčním řízení, může být oddlužena, protože má, prokazuje jakýsi pofidérní příjem, ale soud si ze zákona nemusí ověřovat, jestli ten, kdo mu ten příjem přislíbil, ten váš dlužník, jestli vůbec je solventní. To je velká chyba.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme, tady máme další dotaz. Ano, pane Dvořáku, a pak musíme občany.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Já jsem chtěl ještě navázat na ty, no, teď jsem to zapomněl. Tak pokračujte.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je úplně normální. To se stává nám všem. Tak prosím.

nejmenovaná osoba
--------------------
Dobrý večer. /Nesrozumitelné/ Probační a mediační služba a Aliance proti dluhům. Já bych se samozřejmě připojila k tomu konceptu alternativního oddlužení, protože to velmi prosazujeme a myslím si, že je to ta cesta, jak jednak dlužník při opravdu přísné své pracovní a finanční situaci splatí to, co může a věřitel na druhé straně opravdu aspoň to minimum toho dosáhne. Ale chtěla bych otevřít ještě jeden problém.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale nechme právě, počkejte, ale víte co, my tady máme přímo pana Pecha. Přijde vám pan Pech jako lichvář? Nepřijde.

nejmenovaná osoba
--------------------
Nemluvím o tom, že je lichvář.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, počkejte, přijde vám jako nesolidní?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale vy když nenecháte popsat to, jak by to mělo fungovat, to by právě těm věřitelům nakonec mělo pomoct.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a kolik teda by pan Pech dostal?

nejmenovaná osoba
--------------------
Jde o to, že se zmapuje vlastně ta sociální a finanční situace toho dlužníka a jaké má možnosti, tak aspoň pan Pech by dostal aspoň to, co by mohl ten dlužník splatit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale co by mohl dostat, když je tam 14 exekucí? Kde bydlí ten váš dlužník?

Jiří PECH, věřitel, 6 let nemůže vymoci dluh 30 000 korun
--------------------
Kde bydlí? Na Moravě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A má dům, byt.

Jiří PECH, věřitel, 6 let nemůže vymoci dluh 30 000 korun
--------------------
No to já nevím, je hlášenej na úřadě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No je hlášen na úřadě.

Jiří PECH, věřitel, 6 let nemůže vymoci dluh 30 000 korun
--------------------
Tam se skrejvá prostě.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Kdyby měl dům a byt, tak už by na něj byla vedená exekuce.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak z čeho to ten pan Pech dostane?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já jsem to tady už zmínil, protože ten problém je v tom, že ti lidé, kteří mají těch 14 exekucí, tak dělají načerno, protože kdyby dělali legálně, tak o ty peníze přijdou. V momentě, kdy vy umožníte, aby oni dosáhli na podmínky oddlužení, insolvence, tak s nimi můžete začít také pracovat, můžete je dostat do legálního zaměstnání a vlastně tak se dobrat k tomu, že budou mít příjem, z kterého budou také schopni něco ze svých dluhů uhradit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, ale pojďme se vrátit na zem. Jako řekněte, já nevím, kolik celkem má dluhů tady dlužník pana Pecha, ano, kolik mu z té mzdy, kterou by dělal legálně, zůstane? Vždyť třeba je mu teď lépe, než by živořil.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Je naprosto jasné v tuto chvíli z toho, co jsme slyšeli, že pan Pech nedostane celou svoji pohledávku. To už je úplně evidentní, pokud ten dlužník má 14 exekucí a legálně nikde nemá žádný příjem, tak nikdo z těch 14 věřitelů nedostane svoje peníze. Ani exekutor. Kdybychom toho člověka dostali do toho režimu oddlužení, dokázali ho dostat do legálního zaměstnání, tak pan Pech možná uvidí třeba 10 % nebo 20 % svých pohledávek.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale za jak dlouho?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No ale v tomto režimu je neuvidí nikdy. Dokud se to nezmění, tak je neuvidí vůbec.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pojďme, vážení, už se chýlíme ke konci, abyste se vystřídali. Prosím.

pan DUŠEK
--------------------
Dobrý večer. Dušek. Já jsem splácel pokutu dopravnímu podniku, no jako advokátovi za dopravní podnik. A v roce 2008 jsem se zpozdil 2 měsíce, protože jsem byl zdravotně indisponovaný. A pak jsem tam přišel v srpnu a on už to předal exekutorovi, doplatil jsem to a přesto to nestáh, takže mi napočítal exekutor z 15000 asi 60000. Doktor /nesrozumitelné/ to vzal a snížil to na polovinu a dál to teda nešlo, protože já jsem si teda chtěl stěžovat, ale dál to nešlo. Ale potom jsem šel do částečnýho invalidního v roce 14 a tam zůstal potom dluh 14000 a dal to jako k exekuci na byt za 2 miliony z 13000. A teď ještě přijdu o byt a...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Může přijít tedy zde občan o byt, pane řediteli? V kterém roce to bylo tedy?

pan DUŠEK
--------------------
2008.

nejmenovaná osoba
--------------------
A vy jste za 6 let nebyl schopen zaplatit 14 tisíc?

pan DUŠEK
--------------------
Ne. Ne. To bylo teď.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono mu to narostlo za ty exekuce, za ty různé poplatky. Teď je tam penalizace.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, takže pojďme, jestli může zde občan.

Daniel ŠMEJKAL, ředitel Poradny při finanční tísni
--------------------
Ne, určitě pro 14 tisíc není možné exekuovat byt už jenom z toho důvodu, že by byla porušena základní zásada exekučního řádu a to zásada přiměřenosti. To jistě by tady...

Miroslav RUSENKO, Romská demokratická strana ČR
--------------------
A tady to právě to je, že to obcházej, ty zákony.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, ale to je teď nové. Tak dodržuje se to nebo ne?

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Žádný exekutor nepůjde do prodeje bytu kvůli 14 tisícům, protože samozřejmě by v uvozovkách riskoval rok dva marné práce na zpracování té exekuce, znaleckých posudcích a podobně a potom by ve finále dlužník stejně zaplatil. Takže žádný exekutor nechodí do takovýchto akcí, že by prodával byty kvůli 14 tisícům. Samozřejmě ve chvíli, kdy tam těch dluhů je násobně více a je ten primární dluh 14 tisíc, ale další dluhy, které se tam přihlásí, jsou třeba další desítky nebo stovky tisíc, to samozřejmě neříkám, že je ve vašem případě, tak potom je jiná situace a pak je asi na místě i pro primární dluh 14 tisíc takový byt prodat. Kvůli jednomu dluhu by to určitě exekutor nedělal.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže o ten byt nepřijdete. Ještě po skončení klidně za panem ředitelem, že můžete být klidný. Vážení, je mi líto, budeme muset končit. Teď bych ještě ráda 2 občany. Prosím.

pan MACHÁČEK
--------------------
Dobrý večer. Macháček. Já teda zatím nejsem vedenej tady ve vaší inkviziční mlýnici, ale dotklo se to mojeho známýho, kterej vlastně to vyřešil fatálním způsobem a myslím si, že největší problém tady toho je ten byznys, co je kolem toho udělanej, jo. Já jsem, třeba tady jak paní zmínila, tak teďkon je možný vidět normálně na fotbalovejch, hokejovejch utkátních, jo, exekuce.cz, jo, takže vy jedete normálně ve velkým byznysu. Jako neříkám to nějak jízlivě proti panu Polanskýmu, protože mluví jako korektně. Ale prostě tím, že je z toho takovejhle nehoráznej byznys, jo, ty odměny, jo, tak prostě ty lidi, jo, když mají třeba nějakej menší dluh, jo, tak jsou najednou v háji, jo. To narůstá. Ještě jestli můžu...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to se nám tady opakuje. Pane ministře, kdybyste nám mohl odpovědět, protože to už je druhý dotaz, že skutečně občany, a to je pravda zase na vaši stranu, že to je velká nespravedlnost vůči těm dlužníkům, že díky všem těm různým poplatkům za exekuci, úrokům a podobně, tak se jim ty dluhy vyšplhávají skutečně do výše, kterou nemohou splatit. Je tomu už teď těmi novelizacemi zabráněno? Nebo zmírněno aspoň?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, je to zmírněno díky změně advokátního tarifu, protože největší částky, které naskakovaly při vymáhání dluhů, byly náklady právního zastoupení. To zejména u těch takzvaných formulářových žalob, tam kde se to seká podle, na kopíráku, jak se říká, tak tam se do značné míry omezilo. Nicméně pořád samozřejmě řádově o mnoho tisíc i sebemenší částka naskočí při tom, při tom vymáhání.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady je asi nejlepší to řešit okamžitě, protože vy, pane Dvořáku, jste se třeba odvolal a vám to naskočilo o třetinu.

Tomáš DVOŘÁK, invalidní důchodce, má 4 exekuce, dluží 400 000 korun
--------------------
Já bych chtěl ještě navázat, protože, jo. Tam byla ta jako zbytečných exekucích. Kdyby bylo uzákoněný, že předexekuční výzva bude povinná a ne dobrovolná, tak by se zabránilo spoustě...

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Ono je uzákoněno, že pokud věřitel nepodá výzvu před podáním žaloby v občanském soudním řízení, tak potom nemůže nárokovat náklady právního zastoupení. To je ale v primárním občanskoprávním nalézacím řízení. Předexekuční výzva v době, kdy už je vydán vykonatelný exekuční titul, je poněkud nesmysl.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, prosím, že se ten dlužník vždycky dozví, že je proti němu zahájena exekuce?

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Jednak se dozví, že proti němu zahájena exekuce, ale on se primárně dozví, že je vydán exekuční titul. /Souzvuk hlasů/. Ale on má platit už na ten exekuční titul, nikoliv až poté, co je exekuce zahájena.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vážení, velmi stručně poslední dotaz a končíme.

nejmenovaná osoba
--------------------
Dobrý večer. /Nesrozumitelné/ Brno. Já bych měl návrh, tyto exekutory, kteří zneužívají svoji pravomoc a díky nim kopu rodin jsou bezdomovci a /nesrozumitelné/, jim sebrali majetky, aby tuto moc vzali ministerstvo spravedlnosti a oni si řešili svoje dluhy, jak by měli, děkuji.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane ministře.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Paní Jílková, já budu pořád jako kolovrátek opakovat, že dokud nezavedeme tu místní příslušnost, tak nedostaneme nějaký řád do vymáhání dluhů, do exekučních řízení, protože neodstraníme ten byznys s těmi pohledávkami, tu motivaci toho byznysu a nebude to férové. Takže to je zásadní změna, kterou je potřeba prosadit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale přesto už byly tady některé ty novinky, které fungují. Ale pan exekutor zase říká, že je potřeba, aby věřitelé platili. Za návrh na exekuci.

Petr POLANSKÝ, soudní exekutor, člen prezidia Exekutorské komory ČR
--------------------
Já si myslím, že právě to by mohlo pomoci omezit ty zbytečné exekuce, protože dneska se řada těch věřitelů chová naprosto nezodpovědně, protože exekuce jsou prostě zadarmo. A co je zadarmo, je vždycky nadužíváno. Když půjdete do samoobsluhy a dostanete rohlíky zadarmo, odnesete si jich 20.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane Polanský, je mi líto, musíme končit. Milí diváci, příští týden, příští týden se budeme věnovat aktuálnímu tématu, o které si píšete, a to je, jestli je Evropská unie v rozkladu. Zvládá Evropská unie uprchlickou krizi? Začínají se objevovat hlasy, zda vystoupit z Evropské unie nebo projevit větší soudržnost. Co myslíte? Přihlašte se, vážení, já bych vás poprosila, já bych s rozloučila s diváky. Děkuji. Přihlašte se na telefonu 261 13 77 66 nebo na e-mailu mateslovo@ceskatelevize. Milí diváci, já vám děkuji, těším se na vás, myslím na vás a vy už víte, že ve čtvrtek Máte slovo. Na shledanou.

Záznam pořadu:
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10175540660-mate-slovo-s-m-jilkovou/215411030520030/