Obvinění Víta Bárty je vlastně pozitivní zpráva

V boji proti korupci se konečně něco děje, říká vicepremiérka Karolína Peake. Vláda i orgány činné v trestním řízení si podle ní uvědomily, že už není dál možné nechávat kauzy "vyhnívat". Podíl na tom má podle místopředsedkyně Věcí veřejných i obava z konkurence představované Andrejem Babišem, jakkoli považuje jeho protikorupční řeči za nedůvěryhodné.

HN: Česko se opět propadlo v korupčním žebříčku Transparency international z 53. na 57. místo na světě. Copak se to děje?

Index Transparency International ukazuje, jak vnímají korupci subjektivně lidé. Propad Česka nemusí být nutně způsoben tím, že se korupce u nás zhoršila. Ale i tím, že se o ní teď hodně mluví. Čím víc lidé o korupci vědí, tím je jejich vnímání vyhraněnější a ostřejší.

HN: Jaké je vaše subjektivní vnímání korupce?

Jestli se něco za rok a půl povedlo, tak udělat z korupce téma číslo jedna. Do té míry,že se to až přehání. S korupcí už bojuje každý. Až mám někdy pocit, že už není proti komu bojovat, protože všichni bojují proti korupci. Ale podle vývoje v posledních dnech a týdnech, podle toho, jak se otevírají staré kauzy, si opravdu nemyslím, že se korupční situace zhoršuje.

HN: Téma z korupce udělaly před volbami vaše Věci veřejné. Teď, když se věci začínají hýbat, si necháváte v čele poslaneckého klubu Víta Bártu, který je z korupce obviněn. Nepřipadáte si trochu z módy?

Já jsem se několikrát Víta Bárty zastala. Je obviněn, nechal se vydat Poslaneckou sněmovnou ke stíhání,pokud bude vznesena obžaloba, půjde před soud. Co už může člověk udělat víc, aby se pokusil své jméno očistit? Několik let ho znám, mám z něj nějaký dojem. A znám také lidi na druhé straně sporu. Z toho čerpám vlastní úsudek, jak to tak asi bylo. A hlavně: pohřbít předem každého, ještě než je kauza uzavřena, považuji za nefér. V naší straně zase není tolik lidí, že bychom se mohli navzájem odepisovat jen proto, aby to vypadalo dobře.

HN: Dovedeme si představit, jak byste křičeli na jaře 2010, kdyby ODS měla šéfa poslanců obviněného z korupce.

Mně daleko víc než obvinění a transparentní vyšetřování vadilo vyhnívání kauz. Psalo se o nich, všichni věděli, že zmizely obrovské peníze, a nikdy nikdo obviněn nebyl. Mně vlastně obvinění Víta Bárty kupodivu připadá spíš jako pozitivní zpráva pro společnost.

HN: Takže Vít Bárta se obětoval pro společnost?

Asi před rokem jsem na semináři žertovala na téma usmažení "velké ryby". Říkala jsem, že by pro vnímání veřejnosti bylo daleko efektnější, kdyby velká ryba byla z koalice, nikoli z opozice, protože to by zavánělo politickým bojem. A řekla jsem, že v nejhorším se budeme muset obětovat sami. A jak je vidět, zatím to tak vypadá...

HN: Jenže tady jde o to, že Vít Bárta je stále ve funkci. divíte se potom lidem, že korupci vnímají stále hůře?

Nemyslím, že je to hlavní důvod. Rozhodující je ekonomická krize a reformy, kvůli nimž se lidem berou peníze z kapes. Žádá se od nich solidarita a odříkání, a oni na druhé straně vidí obrovské plýtvání a kradení veřejných peněz. Za takových podmínek solidaritu žádat nelze. A nemůžeme se divit ani odporu vůči reformám.

HN: Souhlasíte s premiérem, který minulý týden přirovnal protikorupční iniciativy k lidem, kteří se přidávali k partyzánům v dubnu roce 1945?

Premiér chtěl říci, že vláda se snaží něco dělat. Ono "protikorupční vzepětí" lidí, kteří jsou ze dne na den bojovníky proti korupci, jen proto, že je to moderní, opravdu vzbuzuje podzdvižení obočí.

HN: Nad kým obočí pozvedáte?

Nedůvěryhodný je pro mě zejména pan Andrej Babiš se svou protikorupční rétorikou. Je to jen oportunista, který vždy využíval situace. Ať už na konci komunismu, nebo potom v byznysu v devadesátých letech. A stejné je to s ním i teď.
Někde jsem četla titulek "Babiš: Korupce se vymkla z rukou." Já bych ho změnila. Mělo by tam být spíš "Babiš: Korupce se MI vymkla z rukou."

HN: Máte důkazy, že je Babiš namočený v korupčních kauzách?

Nemám. Ale ze svého okolí, ať už z byznysu, nebo politiky, mám informace o chování pana Babiše v posledních dvaceti letech. Při privatizacích, při skupování podniků... To,co se mu nyní nelíbí, kamarádíčkování, klientelismus, toho sám velmi hojně využíval. Není to člověk, který vybudoval něco od nuly a vytvořil zničeho spoustu pracovních míst. On skupoval podniky, které byly v problémech, což je sice legitimní obchodní postup, ale nevidím na tom nic obdivuhodného.

HN: Nám Andrej Babiš rétorikou dost připomíná Věci veřejné z roku 2009.

Když slyším tu Babišovu rétoriku, a trochu se nad ní pousmívám, říkám si: "Ježíšmarjá, neříkali jsme taky někdy něco takového?" Do určité míry to byla z naší strany naivita lidí, kteří nikdy ve velké politice nebyli Já sama jsem šla do politiky s obrovskou naivitou a bez představy, jak boj o moc vypadá. Na rozdíl ode mne Babiš už předem ví, jak to ve velké politice chodí.

HN: Neútočíte na Babiše proto, že nyní míří na stejné voliče, díky kterým se dostaly Věci veřejné do sněmovny?

Pokud se Babiš dostane do vysoké politiky, rychle pochopí, že boj s korupcí není jediné téma. Že toho musíte řešit mnohem víc.

HN: Jaké jsou nyní naděje státu, že získá zpět miliardy, které leží ve Švýcarsku v kauze Mostecké uhelné?

Já jsem tu kauzu otevřela po té, co se mi na diplomatické recepci švýcarský velvyslanec svěřil s frustrací z jednání se členy naší vlády. Pak mi vylíčil celou anabázi, jak se Švýcaři snaží přesvědčit Česko, aby se přihlásilo o své peníze. Oni od nás teď potřebují informace.
Požádala jsem pana premiéra, aby byla svolána schůzka, na které určíme další kroky.

HN: Jaká byla reakce vládních kolegů?

Do očí vám nikdo nic neřekne. Beze mě se baví o tom, že je nefér, když někdo něco otevírá přes média a tak dále. Speciálně Miroslav Kalousek je velmi citlivý na to, když se o něm někdo vyjádří ne zrovna pochvalně. Přitom jeho výroky na moji adresu či na adresu dalších kolegů jsou za hranicí hrubosti. Obrovská citlivost politiků na vlastní PR je škodlivá. Hon za pozitivním mediálním obrazem je úplně šílený.

HN: V posledním týdnu to vypadá, jako by se rozjíždělo něco jako varianta akce čisté ruce. Před obviněním je kauza, ve které figuruje exministr obrany Barták, na Pozemkový fond je uvaleno něco jako nucená správa, zajímavé věci se dějí na státním zastupitelství... Je to náhoda?

Náhoda to není. Nejen tato vláda, ale i orgány, které mají co do činění s trestním řízením, si uvědomují, že je to už neudržitelné. Že už není možné nechávat věci vyhnít. A možná je zatím také trochu strach z konkurence, kterou představuje i pan Babiš. Já osobně mám hrůzu z toho, že by do politiky vstoupil. Na druhou stranu je štikou, která přinutila kapry vyplout z bahna a ukázat, že tady nejsou jenom pro legraci, ale také dělají něco pozitivního.

HN: To chcete říci, že policie a státní zastupitelství pracuje na nějakou objednávku?

Ne. Na řadě kauz se pracovalo, ale spíš tiše. Teď vznikla potřeba o nich informovat, aby lidé věděli, že se na případech jen tak nesedí.

HN: Ministr vnitra Kubice vyzval policejního prezidenta Lessyho k rezignaci. Lessyho podporovala vaše strana. Co vy na to?

Považuju to za nešťastné. Policie za poslední rok udělala krok dopředu. To, že se spousta věcí rozhýbala, je nepochybně i dílem Úřadu pro odhalování korupce a finanční kriminality. Za první tři čtvrtletí dokázal odčerpat z výnosů z trestné činnosti jeden a půl miliardy. To je třikrát více než loni. Jestli něco potřebuje policie a státní zastupitelství, tak je to stabilita. A ne neustálé personální změny, reformy,velké novinky. Orgány činné v trestním řízení mají normálně fungovat a nemají být stále destabilizovány. Lessy je dobrý policejní prezident.

HN: Zvenku to vypadá tak, že policejní prezident je politická funkce. Doteď ho měly VV, a teď ho zase chce mít ODS.

My jsme nechtěli, aby byl Lessy vnímán jako náš člověk, jenom proto, že v té době byl Radek John ministrem vnitra. Lessyho vybrala komise. To bychom také třeba mohli říci, že nový nejvyšší státní zástupce Pavel Zeman je člověk ODS, protože ho nominoval ministr Pospíšil. To bychom se nikam nedostali.

HN: Proč v zákoně o veřejných zakázkách není povinnost pro subdodavatele odkrýt majetkovou strukturu? Je možné, že peníze zase půjdou k těm, kdo o zakázkách rozhodují.

Každé protikorupční opatření je komplikací nejen pro korupčníky, ale i pro ty, kteří se chovají slušně. Musí se hledat ne nějaká hurá opatření, ale taková, která korupci ztíží a zároveň nebudou trestem pro slušné. Nejjednodušší způsob vyřešení tohoto problému je zavést pro subdodavatele povinnost předložit čestné prohlášení o majetkové struktuře. A zároveň zavést do trestního zákona přísné sankce za nepravdivé informace. Kdo bude do čestného prohlášení lhát, musí si být vědom, že za to může jít sedět.

HN: A protikorupční plány na další dva roky vlády?

Připravujeme zákon o financování stran, kde se odehrává velký boj o to, kdo na něj má dohlížet. Doporučili jsme také ministerstvu spravedlnosti, aby zavedlo do trestního zákona institut účinné lítosti, což je důležitý důkazní prostředek. A čeká nás zákon o whistleblowingu.

HN: A bude vůbec? Když "zapískal" pan Michálek a upozornil na možnou korupci na Státním fondu životního prostředí, tak se tak úplně nezdálo, že všechny potěšil.

Protikorupční nadšení opadá vždy, když je černé na bílém a všichni si uvědomí, co bude znamenat. Pak se vymýšlejí důvody, proč něco není dobré, proč nám to někdo nedoporučuje. Já trvám na tom, že ten, kdo korupci ohlásí, bude ochráněn. A ne že bude mít problémy.

HN: Pojedeme až do konce mandátu "protikorupční vlády" na žebříčku Transparency international z kopce?

Doufám, že ne. Ale nikdy nebudu říkat, že úplně vyhrajeme nad korupcí. Ta není unikum Česka. Je všude.