Události, komentáře (ČT): Ministr Dienstbier k uprchlíkům a jejich postavení

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
O ta čísla teď jde, zejména v Česku a vlastně i na té úrovni Evropské unie, protože Česko kvóty požadované Evropskou unií odmítá. Pomáhat dobrovolně je ale Česká republika připravena. Podle ministra Jiřího Dienstbiera může Česko přijmout mnohem víc migrantů, než po nás Evropská unie požaduje, a to až 15 tisíc. To ale jiní členové kabinetu odmítají a dnes se tak mezi nimi spustil možná trochu nečekaný spor. Že by vláda nebyla v migrační politice jednotná? Za chvíli se zeptám. Každopádně Česku je odmítavý postoj k povinným kvótám vytýkán. Dnes to kritizovali někteří poslanci v Evropském parlamentu.

Bohumil VOSTAL, redaktor
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
redaktor
--------------------
Tady v Bruselu o plánu na přerozdělení 120 tisíc běženců mezi členské země EU, bouřlivě debatovali europoslanci. I přes některé kritické hlasy se ovšem čeká, že zítra při mimořádném hlasování povinné uprchlické kvóty většina z nich jasně podpoří.

Guy VERHOFSTADT, belgický liberální europoslanec
--------------------
Zasekli jsme se v debatě mezi visegrádskými premiéry, kteří odmítají společnou odpovědnost, a mezi převážně západními premiéry.

Timothy KIRKHOPE, britský konzervativní europoslanec
--------------------
Tím, že vnutíme nouzový relokační mechanismus zemím, které jsou z mnoha důvodů proti, zkomplikujeme budoucí návrhy nabízející nejlepší dlouhodobé řešení.

Bohumil VOSTAL, redaktor
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
redaktor
--------------------
Reakce české politické scény? Unie by měla myslet na to, že s Českou republikou a dalšími státy musí spolupracovat.

Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
--------------------
Pokud ten stát bude přehlasován a pokud se případně některé státy obrátí k soudním orgánům Evropské unie, tak k tomu naplnění toho usnesení nedojde stejně.

Bohumil VOSTAL, redaktor
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
redaktor
--------------------
Ministři vnitra a zahraničních věcí se mají sejít znovu v úterý. To je den, kdyby mohlo dojít i na hlasování. Jenže do schůzky ještě zbývá spousta času a Unie může nakonec usnesení upravit tak, že bude přijatelné i pro Česko, Slovensko a další státy. Z Bruselu Bohumil Vostal a z Prahy Vladimír Keblúšek, Česká televize.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane ministře, vrátím se k těm 15 tisícům, to je opravdu reálné? To je reálné číslo, které bez komplikací Česko zvládne?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Nepochybně by ho zvládlo. V minulosti jsme čelili mnohem větším počtům žádostí o mezinárodní ochranu, zejména na přelomu století, to největší číslo bylo v roce 2001, myslím, asi 18 tisíc žádostí o mezinárodní ochranu. Tehdy se o tom příliš, snad ani nemluvilo, rozhodně z toho nebyla taková panika jako dnes. Nepochybně bychom zvládli v krajním případě i vyšší čísla, ale to není podstatné. Tady zazněly ty kvóty. Já souhlasím s tím, že nemáme přijímat povinné kvóty, protože doopravdy nevím, jak bychom tady drželi ty migranty, kteří tady nechtějí být. Na druhou stranu ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No, ale když je zaregistrujeme, oni pak odejdou v rámci Schengenu.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
A na druhou, na druhou ..., no, tak to samozřejmě bude vytvářet zase další napětí v Evropě, protože to pak nic nevyřeší. Já jsem tuto, toto zopakoval to dnešní stanovisko nejméně třikrát v uplynulých měsících na jednání vlády v tom smyslu, že odmítáme-li kvóty, tak musíme ovšem také nabídnout seriózní pomoc a chovat se, chovat se solidárně.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Mně jde o to číslo. Vy jste v podstatě první řekl takovéto číslo a řekl ho docela konkrétně a je daleko vyšší, než to, o čem se doposud mluvilo. Tak, z čeho ten optimismus vás, váš vychází?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
To číslo, to číslo nevzniklo jako nějaký návrh kvóty, dobrovolně stanovené kvóty. Já jsem mluvilo tom, že v posledních dnech několikrát opakovali zástupci průmyslu naposledy na sněmu Svazu průmyslu a dopravy toto pondělí, že jsou ochotni okamžitě nabídnout migrantům 5 tisíc, minimálně 5 tisíc pracovních míst a ta úvaha byla taková, že samozřejmě nejde pouze o těch 5 tisíc míst, ale samozřejmě ti lidé často přicházejí s rodinami, s dětmi. To znamená, že těch 5 tisíc pracovních míst, kdyby bylo umístěno, zároveň jim bylo zajištěno ubytování, takže to už samo o sobě otevírá potenciál pro přijetí nějakých 7 až 15 tisíc míst včetně rodinných příslušníků. Čili to nebyl návrh nějaké kvóty. Já jsem říkal, že už teď tady je tento potenciál, kdy samozřejmě nějaké rozumné zaměstnání alespoň pro jednoho člena té rodiny, která by tady získala ochranu, tak je docela dobrým předpokladem proto, aby, aby to přijetí bylo nekonfliktní a aby tady případně byl i nějaký potenciál pro integraci, to znamená, to nebyl návrh nějaké přesné kvóty. To vycházelo pouze z toho ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Byla to možnost. /Nesrozumitelné/, ano, ano.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
To byla, to byla to, pro co je tady reálný předpoklad a zároveň to vycházelo z toho mnou několikrát, minimálně třikrát, říkám, opakovaného stanoviska na vládě, že pokud odmítáme povinné kvóty, tak musíme dát na stůl ale seriózní nabídku, jak tedy pomáhat dobrovolně. /Nesrozumitelné/ minimálně jednou něco velmi podobného řekl i Pavel Bělobrádek na jednání vlády, čili to není ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Někteří vaši vládní ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
... zase něco tak, něco tak úplně ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Vy jste říkal taky 15 tisíc?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, já mluvím o té seriózní nabídce dobrovolné pomoci.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Aha, ne konkrétní číslo. Dobře. A vy jste byl taky překvapen jako pan ministra vnitra Chovanec, kterého jsme mimochodem tedy opět zvali do Událostí, komentářů a opět nepřišel. Taky se budete divit, jestli pan Dienstbier má dostatečně velký byt? Taky to pro vás bylo překvapení jako pro něj to, co navrhl pan Dienstbier?

Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér pro vědu, výzkum a inovace /KDU-ČSL/
--------------------
Tak já hovořit o bytu považuji za neseriózní, protože všichni platíme daně a když je někdo starý nebo nemocný, tak si ho taky neberem domů, protože od toho si platíme daně a zdravotní a sociální pojištění.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A věcně to číslo, je to reálné, je to přijatelné. Dá se o tom takto uvažovat?

Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér pro vědu, výzkum a inovace /KDU-ČSL/
--------------------
Já mohu zopakovat to, co říkal pan ministr Dienstbier a potvrdit jeho slova, že v roce 2001, to chci zdůraznit, že jsme byli mimo Evropskou unii a i mimo Schengen a hlídali jsme hranice, tak tady bylo 18 tisíc uprchlíků. Je pravdou, že je to trochu jiná situace, protože to byli především občané bývalé Jugoslávie, tím pádem i naši občané jaksi neměli takový strach, protože tam jezdili na dovolenou, zatímco teď sem přicházejí lidé, u kterých si myslíme, že přicházejí z pouští a z džungle, že nevědí, co je splachovací záchod a co je mobilní telefon. Ti Syřané, kteří sem přicházejí, tak z velké části patří ke střední a vyšší třídě a prostě ta jejich životní úroveň nebyla špatná. Takže oni neutíkají skutečně kvůli špatné životní úrovni, ale proto, že je tam válka a že se tam v podstatě rozpadl stát. To znamená, to je trochu jiný příběh. Já bych k těm číslům se skutečně nerad vyjadřoval, protože to je spekulace, to bychom se mohli dostat do úplně jiných čísel, ale to, co je nejpodstatnější, je, že i to, co se děje teď na maďarských hranicích, je prostě výrazem toho, že ty státy si potřebují oddechnout, protože síla té migrační vlny je natolik velká, že se začali i v podstatě Němci bránit, jaksi začali zpřísňovat kontroly, a to samozřejmě s sebou nese řetězovou reakci a my skutečně musíme tu pozornost posunout především na místa, kde ti běženci jsou, odkud přicházejí a kde jsou v těch táborech, aby se na ten pohyb nedali, protože skutečně pak budem vidět takovéto scény, nedej bože, aby skutečně ty desítky tisíc min, které jsou na chorvatsko-srbských hranicích, tak, aby tam běženci do těch minových polí nevešli, protože to není vůbec vyloučeno, a to budou další velmi nepříjemné obrázky, které možná uvidíme.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Chorvati prý připravují koridor, tak pojďme za ty kvóty tedy. To, o čem se teď hodně mluví, že se musí řešit příčina a podstata, že ty kvóty jsou jaksi, řekněme, podružnější trochu. O tom se mluví už hodně dlouho vyřešit problémy. Tam pomáhat v Sýrii, zlepšit ostrahu schengenského prostoru a tak dále, a tak dále. To posloucháme několik měsíců. Tak, jak konkrétně jsme pomohli v Sýrii třeba my?

Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér pro vědu, výzkum a inovace /KDU-ČSL/
--------------------
Tak bezpochyby je tam mezinárodní pomoc, kterou, kterou já jsem navrhoval ještě navýšit. Působí tam i naše charitativní organizace a jsme připraveni ze Sýrie přivézt další nemocné děti a jejich rodinné příslušníky.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A Evropa? Tedy co ..., aby to mělo nějaký efekt, očividně to efekt nemá zatím.

Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér pro vědu, výzkum a inovace /KDU-ČSL/
--------------------
Tak já se domnívám, že to musí být kombinace faktorů a ta zásadní je, abychom v podstatě stabilizovali ty státy, v kterých ty problémy jsou.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale jak? Jak? Ano, jak?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Ten jeden problém ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak, kdo má ten recept?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Já jsem o tom dneska mluvil, proti tomu nikdo nebude protestovat proti takovéto prioritě stabilizovat tu situaci v těch zdrojových zemích, akorát, že nevíme, jestli nám to bude trvat 5 let nebo 15 let, než se to podaří, to znamená, že je tady potenciál i pro další ..., další uprchlíky. Stejně tak je přirozené pomáhat těm nejpostiženějším hraničním zemím jako je Turecko, Jordánsko nebo Libanon. Ale představa, že ti lidé budou chtít v těch táborech zůstat, kde jsou bez jakékoliv perspektivy, úplně ztraceni, aniž by měli jasnou blízkou perspektivu návratu domů a že se nebudou dál dávat na pochod, no, kdo z vás by chtěl i s rodinou, třeba s dětmi žít dalších 15 let v takovémto táboře na hranici?

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobře a třeba konkrétní kroky ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Kde není, kde není, kde není vůbec nic.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
... vůči Turecku ať už politické nebo i nějaká konkrétní pomoc, ta už přece mohla. Proč Evropa? Nebo už udělala něco Evropa? Neudělala.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Já asi nejstem schopen teďko mluvit za celou Evropu. Pokud vím, tak my jsme, ta naše pomoc těm hraničním zemím byla v rozsahu zhruba 200 milionů korun plus ještě nějaká ta personální pomoc, nějaké zdravotní týmy, část lidí ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To už bylo nebo se jenom říkalo odborníci a peníze? To už se stalo?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
To se stalo a průběžně, průběžně děje. To znamená, že to asi není, nejsou částky a další typy pomoci, které by byly schopny radikálně změnit tu situaci, ale samozřejmě, kdyby každý pomáhal alespoň v tomto rozsahu, tak už to asi v souhrnu pak nějaká zajímavá částka bude a lze, a lze ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To znamená, že se to neděje?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Já teď nechci mluvit ..., já se přiznám, že neznám statistiky, jak každá jedna země v Evropě pomáhá.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A pan místopředseda vlády je zná komplexnější čísla?

Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér pro vědu, výzkum a inovace /KDU-ČSL/
--------------------
Já je z hlavy neznám, každopádně je evidentní, že jestliže v Libanonu jsou 4 miliony obyvatel a 1,3 milionů uprchlíků, tak to není snadné. Na druhou stranu například v Kurdistánu jsou uprchlické tábory, kde ti lidé nemají příliš tendenci odtamtud odcházet, a to záleží skutečně na tom, abyste nedostali denně litr vody a hrstku nějaké, nějaké kaše. Takže tam, myslím, že zaměřit tu svoji pozornost skutečně musíme a stejně tak ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A vy máte pocit, že se tedy něco dělá?

Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér pro vědu, výzkum a inovace /KDU-ČSL/
--------------------
Bezpochyby se dělá, ale nedělá se dost a já jsem přesvědčen, že tady bychom měli se zamyslet a já myslím, že jedním z řešení je, abychom nabídli v rámci té solidarity, o tom, o čem jsme mluvili s panem ministrem Dienstbierem, já myslím, že jednou možností je navrhnout Evropské komisi, abychom nějakou částku, která je vyhrazena pro národní země z evropských fondů, tak, abychom ji vyčlenili, protože ty peníze tady jsou a v rámci solidarity řekli, že se použijí právě na toto řešení ať především vně našich hranic, protože část těch peněz a výrazná je určena právě na měkké projekty, které se týkají mimochodem i integrace a podobně, a ty by se mohly v daleko větší míře použít jak u nás, tak především vně schengenské hranice.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tady souhlas trochu si zkrátit evropské fondy ve prospěch tohoto?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Nepochybně. Já myslím, že my musíme z evropských fondů financovat mnohem víc. Pokud máme najít společné řešení, společný postup, nějaký Dublin 4, nová pravidla, tak ta musí být na solidárním základě, to znamená, společném financování. Já jsem dnes totiž také upozorňoval na to, že kdyby se doopravdy naplnilo to, po čem všichni volají, jednak, že se bude důsledně hlídat vnější schengenská hranice a zároveň se bude důsledně uplatňovat Dublin 3, tak všichni, všichni budou zachyceni ti uprchlíci na dobře střežené řecké hranici, jinými slovy vkročí poprvé na území členské země Řecka a Řecko tím pádem bude mít povinnost se o všechny v zásadě postarat a provést s nimi řízení a každý další už bude mít právo je Řekům vracet, kteří, když budou dodržovat Dublin, tak je všechny budou přijímat, to znamená, že to všechno dopadne jenom na ně. Proto jsem zmiňoval, že ten Dublin 3 vlastně není funkční, protože chtít po někom, aby hlídal, hlídal schengenskou hranici a sám nesl veškeré náklady vlastně celé té uprchlické vlny, protože shodou okolností je teď ve směru pohybu těch migrantů, to taky není úplně, úplně férové.

Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér pro vědu, výzkum a inovace /KDU-ČSL/
--------------------
Tady je dramatický rozdíl mezi maďarskou hranicí a skutečně mezi Řeckem a Itálií, protože ty ostrovy prostě neoplotíte a je to velmi složité, to znamená, to řešení se musí přenést jinam a stejně tak musí být jasné, že ekonomičtí migranti, kteří prostě nedostanou azyl a ti tam bezpochyby jsou desítky procent a liší se ty odhady skutečně od 60 do 40 a to jsou čísla, která často ani nemáme, protože ani nevíme, jestli deklarují správně a pravdivě ty svoje statusy, tak ty je potřeba vracet.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Dobrá.

Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér pro vědu, výzkum a inovace /KDU-ČSL/
--------------------
Vrací se, ale ...

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Uvidíme, kam Evropa případně půjde nebo nepůjde, budeme to sledovat. Pánové ministři, děkuji za rozhovor v Událostech, komentářích. Vám děkuji úplně. Pana místopředsedu vlády si dovolím požádat, aby se v další části Událostí, komentářů k nám ještě připojil.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Hezký zbytek večera. Na shledanou.

Záznam pořadu:
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1096898594-udalosti-komentare/215411000370916/