Rádio Impuls: Rozhovor s ministrem pro lidská práva Jiřím Dienstbierem

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.

Jaroslav PLESL, šéfredaktor Mladé fronty DNES
--------------------
Pane ministře, o vás je známo, že máte kromě jiného i americký pas. Cítíte se někdy také jako imigrant?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Necítím.

Jaroslav PLESL, šéfredaktor Mladé fronty DNES
--------------------
To znamená ani tady, ani když přijedete do Spojených států?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Já jsem samozřejmě především Čech. Já mám americké občanství podle amerických zákonů jako každý, kdo se tam narodil a pobyl jsem tam pár měsíců na začátku.

Jaroslav PLESL, šéfredaktor Mladé fronty DNES
--------------------
Takže Američanem se necítíte ani trošku?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Já jsem Čech jako poleno z hlediska svého původu, jak já ho vnímám, a to samozřejmě je na prvním místě.

Jaroslav PLESL, šéfredaktor Mladé fronty DNES
--------------------
Vy jste součástí vlády, která evropské kvóty na přijetí uprchlíků odmítá. Jak se vám to líbí?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Především my máme povinnost přijmout každého, kdo splňuje podmínky pro přidělení azylu nebo mezinárodní ochrany. Tím jsme vázáni jak mezinárodními lidskoprávními smlouvami, tak i evropskými pravidly. A je vcelku nepodstatné, jestli těch lidí je 1500 a nebo jestli jich je 30 tisíc, protože ti lidé na to prostě mají právo. A je potřeba si uvědomit, že utíkají ze zoufalství, z míst, kde jim často hrozí ztráta života nebo velmi podobné těžké důsledky každou chvilku. A je potřeba toto mít na paměti. Druhá věc je samozřejmě jaký má být smysluplný systém, protože myslím si, že můžeme přijmout i mnohem víc lidí, než kolik požaduje Evropská unie v rámci nějakých návrhů, kvót. Na druhou stranu pokud přijmeme povinné kvóty, tak je potřeba se také ptát, my ty lidi donutíme, aby tady zůstali, pokud nebudou chtít.

Jaroslav PLESL, šéfredaktor Mladé fronty DNES
--------------------
No, a jak je donutíte?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
No, to právě zatím nikdo neřekl, protože zrušíme tedy svobodu pohybu v rámci schengenského prostoru, začneme znovu hlídat národní hranice, nebo tady ty lidi, kterým chceme pomoc před útiskem nebo obavami, kterým čelili ve své domovině tím, že je tady zavřeme do nějakého vězení? Protože pokud sem přijde někdo nebo tady prochází a řekne: "Já tady být nechci, já chci do Německa," tak my samozřejmě můžeme takového člověka převzít v rámci nějakého mechanismy, provést s ním azylové řízení, anebo možná dospějeme k závěru, že nesplňuje podmínky, že to je například ten takzvaně ekonomický migrant a můžeme ho vrátit do země, do bezpečné země původu. Ale v případě, že splňuje, splňuje ty podmínky, tak mu udělíme azyl a on samozřejmě se může druhý den sebrat a odjet a teď řeknu do Německa, Rakouska, Švédska, v zásadě kamkoliv. My nemáme jakýkoliv způsob, jakýkoliv humánní nástroj jak tady ty lidi držet. V té pozici české vlády je shoda v tom, že je potřeba vytvořit jednotný systém na evropské úrovni. Zdůrazňují se hodně bezpečnostní, bezpečnostní prvky toho společného mechanismu, ale musí tam být i ten řekněme lidský, lidský rozměr včetně toho, že ty, které přijmeme, tak jim musíme nabídnout rozumnou integraci do společnosti, to znamená nástroje, aby byli včleněni do společnosti, aby nebyli zahnáni do nějakého ghetta, protože to je samozřejmě ta nejhorší kombinace. Přijmout nějaké lidi z jiné kultury a izolovat je v nějakém ghettu, to je založeno samozřejmě na malér zřejmě další generaci.

Jaroslav PLESL, šéfredaktor Mladé fronty DNES
--------------------
Posloucháte Kauzu dne Rádia Impuls. Jejím dnešním hostem je ministr pro lidská práva Jiří Dienstbier. Pane ministře, velké téma jsou teď názory na sociálních sítích. Policie předevčírem vydala varování, že některé projevy mohou být trestné a každý, kdo se takových projevů dopustí, je dnes dohledatelný. Bude se v České republice za názory na sociálních sítích zavírat do vězení?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, že by se mohlo i zavírat do vězení. Já bych tady ocitoval ustanovení trestního zákona, a sice skutkovou podstatu podněcování k nenávisti vůči skupině osob nebo k omezování jejich práv a svobod a ta skutková podstata zní, že kdo veřejně podněcuje k nenávisti k některému národu, rase, etnické skupině, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejich příslušníků bude potrestán a tak dále. A dokonce je tady ještě kvalifikovaná, tedy přísnější skutková podstata. Pokud se tak děje na veřejné přístupné počítačové síti, tedy například na facebooku nebo na twitteru. A kdo se takto chová, kdo vyzývá například k zabíjení lidí, které definuje těmi způsoby, jak jsem tady uváděl, což samozřejmě se velmi často v poslední době objevuje právě ve vztahu k migrantům, tak se tím dopouští trestního činu. A samozřejmě je povinností orgánů činných v trestním řízení vyšetřovat jakoukoliv trestnou činnost, o které se dozvědí. Takže je to zcela namístě.

Jaroslav PLESL, šéfredaktor Mladé fronty DNES
--------------------
Ale kde je ta hranice, protože letmým brouzdáním po sociálních sítích můžete zjistit, že obrovské množství lidí vyjadřuje svůj negativní postoj k uprchlíkům. Aby nakonec těch zavřených za ty posty na facebooku nebylo mnohem víc než těch imigrantů, které tady ubytujeme?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Víte, je legitimní a dokonce pochopitelné, pokud lidé vyjadřují obavy z toho, co se děje. Je to velmi často strach z neznámého. A ti lidé často samozřejmě nemají přesné informace a v tomto smyslu teda ty obavy vyjadřují. Ne každá obava, když je vyjádřena kultivovaně, ne každý názor, který nepřekračuje určité meze, tak má být trestně stíhán, máme svobodu projevu, každý může své názory sdělovat.

Jaroslav PLESL, šéfredaktor Mladé fronty DNES
--------------------
Čili ta hranice je někde tam, kde vyjadřování souhlasu je akceptovatelné a vyhrožování násilím nebo něčím podobným by mělo být trestné.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, pokud někdo hlásá, že by měl být zastřelen každý migrant, každý Syřan, každý muslim nebo něco podobného, tak to samozřejmě už je za hranou. Podle mého názoru to v té, které konkrétní situaci může naplňovat znaky skutkové podstaty trestného činu.

Jaroslav PLESL, šéfredaktor Mladé fronty DNES
--------------------
A co naopak uprchlíci, protože viděli jsme videa z Maďarska, kde někteří z nich vyhrožovali gestem znázorňujícím podřezávání krků?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Pak samozřejmě pokud by to z jejich strany naplňovalo ty samé znaky, pokud by to bylo například z důvodu odlišného přístupu k náboženství, tak by to mohlo být obdobné. Je otázka, jestli to tak vždy je. Může to být taky někdy vyjádření určitého zoufalství nebo vyjádření postoje vůči konkrétní osobě, která například nějakým způsobem zasahuje proti uprchlíkovi. To samozřejmě v pořádku není. Je otázka, jestli to je převažující, protože takovéto příklady mohou být velmi zjednodušující, protože to může být taky jeden z tisíce a těch 999 mohou být doopravdy lidé v zoufalé situaci, kteří prostě potřebují pomoc a hledají nějaké útočiště. Asi málo kdo se vydá v takových podmínkách jako sledujeme, v nějakých podivných člunech, které se mohou kdykoliv potopit a pěšky přes celý Balkán, Maďarsko, Rakousko, Českou republiku někam do Německa nebo do Švédska pěšky v podstatě s malými dětmi. To je akt zoufalství naprosto zjevný.

Jaroslav PLESL, šéfredaktor Mladé fronty DNES
--------------------
Dovolte ještě poslední otázku. V souvislosti s přílivem uprchlíků se mluví také o tom, že by spolu s nimi mohli do Evropy přijít bojovníci Islámského státu. Máte vy osobně strach z nárůstu islámského terorismu?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Nemyslím si, že to je ta nejpodstatnější hrozba, které v tuto chvíli čelíme, Myslím si, že mezi těmi zoufalými lidmi tak, jak je sledujeme téměř v přímém přenosu, asi příliš mnoho bojovníků Islámského státu nebude. Tam je asi mnohem větší nebezpečí u lidí, který už se často narodili v evropských zemích a propadli této fanatické ideologii a odjeli třeba bojovat do Sýrie nebo Iráku na straně Islámského státu, a bezpečnostní riziko může být spojeno s jejich návratem. Jsou to často občané členských zemí Evropské unie, a s jejich návratem může být spojeno velmi významné riziko. Těžko to budou ty rodiny s dětmi, které vidíme na televizních obrazovkách.

Jaroslav PLESL, šéfredaktor Mladé fronty DNES
--------------------
Tolik dnešní Kauza dne. Jejím hostem byl český ministr pro lidská práva Jiří Dienstbier z ČSSD. Děkuji vám za rozhovor.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Také děkuji.

Jaroslav PLESL, šéfredaktor Mladé fronty DNES
--------------------
Na slyšenou.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Na slyšenou.

Jaroslav PLESL, šéfredaktor Mladé fronty DNES
--------------------
Video z Kauzy dne najdete už teď na webových stránkách www.impuls.cz. Pěkný večer vám přeje šéfredaktor Mladé fronty DNES Jaroslav Plesl.