Interview ČT 24: Ministr Jiří Dienstbier k odvolání Martina Šimáčka a dalšímu pokračování Odboru pro sociální začleňování

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, komu, si myslíte, prospěje ten způsob, kterým byl odvolán pan ředitel Šimáček.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Nevím, co myslíte přesně způsobem. Způsob byl naprosto standardní. To znamená, po mém vyjádření a dohodě s vedoucím úřadu vlády, on ho odvolal, tím nechci přehazovat odpovědnost na někoho jiného, protože jsem říkal.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vy jste si vyměnili řadu ostrých vyjádření, tak možná i právě proto.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Po dohodě, protože to, jak jsem říkal, já jsem se připodepsal pod návrh na toto personální řešení. Těch, čili ten průběh byl zcela standardní. Možná malá chyba na mé straně byla, že jsem byl příliš důvěřivý a že když jsem se s Martinem Šimáčkem ve čtvrtek dopoledne domluvili, že on sám má zájem na tom, abychom to projednali napřed se zaměstnanci agentury a pak teprve tu situaci zveřejnili nebo popsali včetně samozřejmě z mé strany důvodů s čímž, jsem počítal, tak bohužel ten závazek, jak se ukázalo, byl jenom jednostranný, protože už v pátek Martin Šimáček a zaměstnanci jeho odboru tuto věc bohužel komunikovali. To znamená ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste dnes měl tiskovou konferenci, promiňte, on na ni také reagoval a k těm jednotlivým důvodům se určitě dostaneme. Poslechněme si to, jakým způsobem reagoval na tu vaší dnešní tiskovou konferenci.

Martin ŠIMÁČEK, odvolaný ředitel
--------------------
Tak, všech těch pět důvodů, je podle mého soudu, vykonstruováno, protože za tím odvoláním se vůbec neskrývá hodnocení celé mé práce a práce agentury za těch šest let. Připomínám, že se mi před šesti lety přebíral ve stavu, kdy měla 12 zaměstnanců. Většinu jsem jich musel vyměnit, ve většině lokalit se práce zadrhly a my jsme museli restartovat tu práci. Dnes má 70 kompetentních zaměstnanců, vynikající tým, pracuje ve 36 městech.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Než se dostaneme k těm jednotlivým důvodům a těm zakázkám, mě by zajímalo, jestli si myslíte, pane ministře, jestli selhal Martin Šimáček v té nejzásadnější práci, práci ředitele agentury pro sociální začleňování v práci se regiony, v práci s vyloučenými lokalitami, protože o tom jste příliš na dnešní tiskové konferenci nemluvil. Zda-li selhal jako člověk, který tomu rozumí a má způsobnost toto dělat.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já jsem o tom i na dnešní konferenci mluvil. Především Martin Šimáček byl odvolán jako ředitel odboru pro sociální začleňování, což je ta oficiální pozice, kterou na úřadu vlády zastával. A já jsem i dnes na tiskové konferenci řekl, že si cením celé řady věcí, které agentura pro sociální začleňování v čele s Martinem Šimáčkem, ale i další zaměstnanci...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A byla to tedy jeho zásluha?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Vykonávali... Samozřejmě, že k tomu tím dílem přispěl, tím, jak v minulosti agenturu řídil ve věci té práce v jednotlivých lokalitách i nastavování některých koncepcí. Tuto práci, tu já jsem i dnes na tiskové konferenci ocenil a to já mu nechci vůbec upírat. Ty výhrady, které vedly.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proto se ptám, proč se tímto krokem, ano, tímto krokem se ale jsme se dostali tak daleko, že nakonec odvoláváte člověka, který sice to, co měl dělat, dělal dobře, ale zároveň říkáte, ten způsob mi nevadí. A není toto to nejzásadnější?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Martin Šimáček měl dělat více věcí. On samozřejmě jako ředitel odboru měl na starosti to působení v lokalitách, ale také byl odpovědný jednak za veřejné zakázky, které s tím souvisely a také byl odpovědný za určitou komunikaci se svými nadřízenými. V první řadě samozřejmě s ředitelkou sekce pro lidská práva, která je jeho přímá nadřízená a ty důvody se týkaly těchto věcí.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, řekněme si tedy konkrétně, aby lidé chápali, o čem se bavíme, protože vy jste.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
V žádném případě nechci zpochybňovat práci, kterou agentura pro sociální začleňování, tedy zaměstnanci odboru pro sociální začleňování úřadu vlády v lokalitách vykonávali a vykonávají.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale to ostatní bylo pro vás natolik důležité a zásadnější, že jste ho proto chtěl vyměnit.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ano, ano, je to tak a za předpokladu, že je dobře vybudována agentura, jako funkční mechanismus, tak pak samozřejmě to nestojí a nemůže stát na jediné osobě. Čili, já samozřejmě...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když ta osoba právě je schopna to teda dohromady zastala se jí také řada starostů, liga lidských práv Člověk v tísni.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Tak, pojďme tedy k těm důvodům, aby ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, to jsem po vás chtěla já. Já si teď ty důvody jednotlivé vyberu, protože já bych se chtěla zeptat právě na ten jeden.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Vy si je vyberete.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vyberu si ty, o kterých jste hovořil vy na tiskové konferenci, jestli mi to dovolíte.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Jo, dobře.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste mluvil o tom, že pochybil při zadávání veřejné zakázky například, co se týče prodloužení služeb té lokální asistence. Řekněte mi, co udělal špatně, aby tomu bylo jasně rozumět.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Tam byl jasný závěr kontroly finančního úřadu, která to skončilo to řízení, myslím v září loňského roku, následně v říjnu na to bylo vyměřeno ještě penále v této věci.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A z jakého důvodu, bylo to proto, že nevypsal novou zakázku, protože prodlužoval výběrové řízení a byla tam jakási navýšená částka.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ano, bylo to proto, že finanční úřad zkonstatoval, že tam došlo k nezákonnému prodloužení trvání smlouvy a navýšení plnění o částku ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak a pan Šimáček říká, že toto pochybení odhalil on sám, že to nahlásil na ministerstvo práce sociálních věcí, při monitoringu, že to nahlásil úřadu vlády, že to byl vlastně on, kdo donutil také dodavatele těch služeb, aby ukončili spolupráci, aby právě státu nevznikla škoda, protože si uvědomil, že to pochybení způsobil právě tím nevypsáním zakázky. Uznáváte alespoň toto, že neměl co skrývat, protože takhle on o tom hovoří?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já jsem taky nikdy neobviňoval Martina Šimáčka a vůbec nemám v tomto smyslu pochybnost.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale víte sám jako právník, že je důležité, jestli je tam úmysl nebo nebyl.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Nechte mě, prosím vás, domluvit. Já ho nepodezírám z toho, že se chtějí jakkoliv obohacovat na zakázkách, že by byl jakkoliv zkorumpovaný. Já si myslím, že on ve svatém nadšení pro dobrou věc, což je jistě záslužná věc, jaksi opomíjel některé úřední postupy. Například při zadávání veřejných zakázek, čili já bych nechtěl, aby to vypadalo ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale bavme se konkrétně, protože to je přeci právě proto zásadní.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já vám tady mohu ocitovat z podkladů, které mám, že na základě kontroly byly v té věci prodloužení smluv v rozporu se zákonem.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, a já vám říkám, že on říká, byl jsem to já, kdo jsem na to upozornil a není právě toto důkaz, že ten člověk se snaží k tomu přistoupit zodpovědně, uvědomí si chybu a takovýchto procesních formálních vad, víte sám, že u veřejných zakázek je celá spousta v České republice.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ano. Nicméně tady tedy byl nařízen úřadu vlády odvod ve výši 754 tisíc korun a následně dvě penále ve dvou částech této věci 368 ticí a 63 tisíc korun. To je fakt. A já jsem také dnes na tiskové konferenci řekl, že tato věc nebyla sama o sobě důvodem pro odvolání Martina Šimáčka, že kdyby se stalo pouze toto, tak by k tomu odvolání nedošlo a že v této věci tam byl návrh na projednání věci ve škodní komisi, což je standardní postup a nevedlo by to k odvolání Martina Šimáčka samo o sobě.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. On také navrhl vedoucímu úřadu, aby podal žádost o prominutí odvodu a tohoto penále. Jak to nakonec tedy dopadlo? Protože finanční úřad dal mu najevo, že by to bylo možné možná prominout. Tak, jak to nakonec dopadlo?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To možné je, to zatím nedopadlo.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, zatím ta škoda není jaksi jasná a konečná.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ta škoda zatím je v tom smyslu, že bylo, byl proveden odvod a bylo zaplaceno penále. Otázka je, jestli zpětně a v jakém rozsahu, asi těžko v plném rozsahu finanční úřad vyhoví žádosti úřadu vlády o snížení těchto částek, tedy odvodu a penále. To zatím není možné říct.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, kdy se tohle dělo, mimochodem tedy?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, pro mě ta informace byla nová na podzim loňského roku, protože jak jsem tady citoval, předpokládám, že já jsem se to dozvěděl asi ne hned ten den, ale s nějakým odstupem.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A víte, že se to dělo, celý ten proces v roce 2011 a v roce 2012?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ano, nicméně rozhodnutí finančního úřadu bylo vydáno 23. září 2014, rozhodnutí finančního úřadu o penále bylo vydáno 30. října 2014. A jak jsem říkal ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A když jste se o tomto pochybení dozvěděl, proč jste ho tedy, dejme tomu neodvolal nebo nenechal odvolat už tehdy?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ano, protože já jsem také dnes říkal, že to by nepochybně bylo možné, ale že i tak, jak jsme tu věc vyhodnotili, tak vzhledem k tomu, že to působení směrem do lokalit jsme hodnotili pozitivně, tak jsme se rozhodli to neřešit tímto způsobem a řekli jsme si, že se to předloží na škodní komisi, což je možný postup, to znamená tady ta odpovědnost by byla vyvozena tímto způsobem. Kdyby se jednalo pouze o tuto jedinou věc.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy mu také vytýkáte zakázku, která se týkala kampaně proti násilí. A to kvůli tomu, že neinformoval o této zakázce dle nařízení vládu, i k tomu si poslechněme vyjádření Martina Šimáčka.

Martin ŠIMÁČEK, odvolaný ředitel
--------------------
Já jsem v tomto případě vůbec neporušil zákon o veřejných zakázkách. Já považuju dokonce za hanebné, že pan ministr uvádí tento důvod jako jeden z hlavních důvodů. Pro mé odvolání. Je to dehonestace a útok nejenom na mne, ale na celou agenturu. Říkám to proto, že já jsem porušil nařízení vlády a nařízení pana vedoucího úřadu vlády a to v okamžiku, kdy jsem přes půl roku žádal své nadřízené o souhlas, abychom mohli soutěžit právě ty vysílací časy v rámci kampaně, kterou realizuje agentura v tuto chvíli. Dva dny před startem té kampaně, po půlroce dožadování se stanoviska k tomu, zda můžeme tu veřejnou zakázku uskutečnit, jsem teprve dostal svolení, abychom uzavřeli smlouvu. To znamená, že pokud jsem porušil a to jsem samozřejmě přiznal, tu zásadu nebo to nařízení vedoucího úřadu vlády oznámit realizaci té zakázky vládě, tak to je ten jediný prohřešek, poté, co jsem půl roku musel čelit neschvalování celého toho záměru s mými nadřízenými a připomínám, že na to, že bych měl splnit úkol, oznámit vládě záměr realizovat tuto zakázku, mě neupozornili ani obě náměstkyně, které mi schvalovaly tu celou, celý ten záměr písemným způsobem.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy se pousmíváte, tak mi řekněte, jestli mluví pravdu pan Šimáček.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, já se pousmívám tvrzení pana Šimáčka, že on porušil jenom nařízení vlády a jenom rozhodnutí vedoucího úřadu vlády. To říká dosavadní ředitel jednoho z odborů úřadu vlády, že porušil jenom usnesení. On dokonce říká  jenom nařízení. Ono je to dokonce jenom usnesení vlády. Ale mohu vás ujistit, že tyto výjimky z postupu podle zákona o veřejných zakázkách, stejně tak informace o jednotných řízeních bez uveřejnění, tak jsou na vládě projednávány velmi vážně. Dokonce často jsou i ty body přerušovány a členové vlády si k nim vyžadují dodatečné informace. To znamená tvrzení státního úředníka na pozici ředitele odboru, že porušil jenom usnesení vlády a jenom směrnici, respektive rozhodnutí vedoucího úřadu vlády, to samo o sobě nemůže pan Šimáček myslet vůbec vážně.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A tvrzení, že dostal souhlas nadřízených k tomu celému procesu té zakázky. Mě by zajímalo, protože to vy víte sám dobře, je také rozdíl, zdali pochybil a porušil zákon o zadávání veřejných zakázek. Vy si myslíte, že ne.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To já jsem neřek, že porušil v této věci.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je ale důležité asi zmínit, protože to samozřejmě taky by tomu dalo jiný rozměr.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To ale nikdo nikdy netvrdil, čili v této věci není vůbec spor. Já jsem říkal, že on porušil jenom usnesení vlády.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A kdo ho na to upozornil a kdy? Protože mě by zajímalo, jaké u vás, na úřadu vlády, promiňte, fungují kontrolní mechanismy, zda-li jeden člověk má na starosti všechnu práci, všechnu agendu, zadávání zakázek, kontrolování mechanismu, kontrolování směrnic, jak to tam funguje?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, v této věci ty předpisy jsou naprosto jasné. Je to přímá odpovědnost ředitele odboru, který zakázku zadává a to rozhodnutí, které bylo zmiňováno, tak já tady z něj mohu odcitovat, že návrh materiálu pro informaci členům vlády, protože to jsou materiály v kategorii pro informaci členů vlády, v případě podle bodu jedna, což je popis těch případů, kdy je potřeba takto materiál vládě předkládat, vypracovává útvar Úřadu vlády České republiky příslušný zadávat jménem Úřadu vlády České republiky veřejnou zakázku, což je v tomto případě útvar, který vedl pan Šimáček. Tedy podle předpisů to byla jeho povinnost takový materiál prostřednictvím vedoucího úřadu vlády ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Což on samozřejmě uznává také.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Což on uznává a tvrdí, že jenom nedodržel usnesení vlády.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A také říká, jsem to já, kdo zavedl výroční zprávy o financování agentury. Aspoň v tomto uznáváte, že to je člověk, který se snažil naopak, aby právě ty toky byly veřejné a průhledné?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale já jsem tady také řekl, že já ho neobviňuju z toho, že by se chtěl jakkoliv obohatit na veřejných zakázkách. Já jsem říkal, že on to dělal ve svatém nadšení pro dobrou věc, kterého já si cením. A dokonce si cením i řady veřejných postojů Martina Šimáčka. Například nedávno, když vystupoval v Hyde Parku České televize, tak statečně hájil věci, které nejsou všeobecně ve společnosti přijímány. To znamená, já ho nechci jakkoliv dehonestovat, ale na druhou stranu jsem říkal, že ta pochybení jsou podle mě dostatečně závažná a dokonce každé samo o sobě k tomu, že mohli vést i k odvolání z té pozice, na které byl.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A procentuelně z těch všech rozhodnutí, které kdy musel ve své funkci udělat? Si myslíte, že to tvoří jaký podíl?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Prosím?

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Procentuelně to tvoří jakou část těch všech rozhodnutí, které udělal a kolik zakázek vypsal?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To já tady nebudu vůbec odhadovat.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Pak tady máme také reorganizaci úřadu, na které jste se evidentně neshodli, i k tomu si poslechněme jeho poslední vyjádření.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
My jsme se ani neměli moc čas neshodnout.

Martin ŠIMÁČEK, odvolaný ředitel
--------------------
Pan minstr Dienstbier, v tom vidím největší problém, se o práci agentury vůbec nezajímal. On se mnou hovořil na začátku dvakrát, když nastoupil do funkce a od té doby již nikdy. Kromě některých dílčích administrativních rozhovorů. On o práci agentury ví skutečně velmi málo a pokud cestoval do lokalit, tak bez mého doprovodu, bez toho, že by si od nás vyžádal podklady. V žádném případě nás nepotřeboval ke své práci ve vztahu k lokalitám.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď to vypadá, že vy byste se stejně asi nakonec ani nedohodli. Poté, co jste slyšel, že jste se o práci agentury v podstatě vůbec nezajímal.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To bychom se asi doopravdy nedohodli.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Šimáček také říká, že nedostal možnost projednat ty podklady, které organizaci. O co tedy jde?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Tak, já bych teda ještě dokončil tu první věc, kterou jste načala. Já jsem jezdil a jezdím do lokalit, kde jsou sociální problémy, takzvaně sociálně vyloučené lokality velmi pravidelně. Naposledy včera na dvou místech v Litvínově a ve Štětí. Nedávno v Ostravě, v Bruntále, v Krnově, v Osoblaze. Na všech místech byli přítomni i lokální konzultanti agentury pro sociální začleňování. V Ostravě dokonce připravovali celý program, tedy tady bych si dovolil tvrdit, že to tvrzení pana Šimáčka je nepravdivé, že bych se nezajímal o situaci v lokalitách, o práci agentury na těchto místech.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná on hovořil o té společné práci, o tom jednání, o tom, jakým způsobem jste spolu komunikovali.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Jednali jsme nepochybně vícekráte a na druhou stranu, pro mě tím zodpovědným úředníkem je náměstkyně Martina Štěpánková, která je zároveň ředitelkou sekce pro lidská práva, které já zcela důvěřuji a samozřejmě ona má nebo měla Martina Šimáčka v přímé řídící působnosti a ona mě také průběžně ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zároveň on byl ten, kdo s tím způsobem reorganizace nesouhlasil a to je potřeba také dodat.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ne, já jsem zatím směřoval k té obecné informovanosti průběžné, protože my máme pravidelné porady, kde ona mě samozřejmě průběžně informuje o veškerých agendách včetně všeho, co se dělo i v agentuře pro sociální začleňování. Takže tady má pan ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže uznáváte, že s ním jste třeba nestrávil tolik času, jako s paní náměstkyní, ale ani to nepovažujete za nutné.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, no, přirozeně, že pro mě je i bližší, nejbližším partnerem pro řízení celé sekce náměstkyně a ředitelka sekce a ona pak má samozřejmě pod sebou další, další pracovníky, které si ona řídí. Čili, to je naprosto logické, že pro ministra jsou náměstci a ředitelé sekce tím partnerem v první linii a samozřejmě ten kalendář je velmi náročný a na setkávání s úředníky na nižších pozicích zbývá mnohem méně času. To neznamená, že se nekonají a v případě, že se řeší konkrétní věc, tak jsou přizváváni stejně tak, jako v řadě případu pan Šimáček. Na tom není nic divného, to je běžná řídící struktura.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď je otázka, jestli za tím vším nemůže být i nějaká osobní animozita. I to, že jste se prostě jako lidé, jako pracovníci prostě nebyli schopni bavit.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, nemůže tam být žádná osobní animozita. Já dokonce necítím ani teď žádnou osobní animozitu vůči panu Šimáčkovi. Můžu znovu zopakovat, že řady věcí, které udělal, si cením. Ale ještě jsme se nedostali k té druhé věci, k tomu, že s ním nikdo nejednal o reorganizaci sekce pro lidská práva. Tu my musíme připravit jednak vzhledem k blížícímu se takzvanému překlopení do režimu státní služby.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale to jste mluvil o tom, že tím nejbližším partnerem je pro vás stejně náměstkyně.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ano, která s ním o této věci jednala. Byl to jeden z těch posledních okamžiků, které vedly k mému rozhodnutí, respektive k tomu návrhu s tím, že ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A pane ministře, abysme to stihli, se právě podívat na ty konkrétní věci, ty konkrétní body, protože vy jste byl v Litvínově.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já tohle musím dopovědět. Protože, jestliže Martin Šimáček ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já vás poprosím, jestli bychom se do toho Litvínova mohli právě podívat hned za malou vteřinu.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Hned, jo, pardon.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Protože na nás čeká Zdeněk Kvapil, předseda osadního výboru v Janově. Dobrý podvečer i vám.

Zdeněk KVAPIL, předseda osadního výboru Janov
--------------------
Dobrý podvečer přeji všem.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď se popisuje místo Janov, sídliště Janov v Litvínově jako sídliště hrůzy. V čem to podle vás spočívá, není to přehnané a co byste vy čekali teď od obcí, od státu, jakou podporu a jakou podporu nedostáváte?

Zdeněk KVAPIL, předseda osadního výboru Janov
--------------------
No, pokud se mne ptáte, zda je Janov opravdu sídlištěm hrůzy, musím potvrdit, že částečně ano. I přes veškeré úsilí jak nás osadního výboru, tak městkýho úřadu a další zainteresovaných stran, jako je městská policie, Policie Český republiky, neziskových agentur a charit, jo, příčinou je v podstatě nárůst počtu a koncentrace nepřizpůsobivých obyvatel, kteří narušují společenské soužití. Janov opouští lidé, slušní lidé.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, promiňte, pane předsedo, kdybyste mi měl říci, co byste vyžadovali, jaké kroky byste si představovali, že by měl stát dělat?

Zdeněk KVAPIL, předseda osadního výboru Janov
--------------------
No, určitě to vidím ve změnách legislativy, jo. Ty legislativní kroky nebo ty návrhy, už byly předloženy jak ze strany osadního výboru, tak byly předloženy různými organizacemi, ať to byly stavební bytový družstva, kteří taky se potýkají s těmito problémy, byly předloženy jak ministrům, poslancům, senátorům, kteří navštívili Janov za účasti těchto složek, za naší účasti, za účasti města a prostě za celou dobu působení a za celou dobu předkládání těchto návrhů, se nic nestalo.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká předseda osadního výboru Janov, který vstoupil do dnešního Interview. Děkuji vám za to. Pane ministře, podle právě vládní agentury pro sociální začleňování narůstá ta rezidenční segregace. Když jste tam byl, když jste to viděl, co dovedete udělat jako stát, který samozřejmě musí kooperovat s obcemi a na nich také leží obrovská část zodpovědnosti do té doby, než budou schváleny veškeré možné novely, ať už se to týká například sociálního bydlení?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Tak, řada legislativních kroků už se odehrála. Často se zmiňuje například novela zákona o pomoci hmotné nouzi, která měla částečně omezit ten takzvaný obchod s chudobou zejména na ubytovnách, což není zrovna úplně případ sídliště Janov, kde není problém s ubytovnami, ale s ubytováváním v běžných bytech, které skoupily různé subjekty a nyní je pronajímají lidem, kteří jsou závislí na dávkách, na doplatku na bydlení a je tam ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď to vypadá, že jim dluží hodně peněz, to znamená, že také s tím mají problé

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Tam je dokonce problém, že nedluží ty nájemníci, ale ti majitelé do společného fondu společenství vlastníků, protože samozřejmě ty doplatky na bydlení směřují přímo k nim od úřadu práce a oni nikoliv ty nájemníci je nepoužívají na úhradu těch dluhů, které se službami zabydlení souvisí. Čili tam je ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, co se s tím dá dělat, protože mluví se o tom, že potřebují obce více peněz. Možná na asistenty, nejde jenom o peníze, ale jde také o to soužití jako takové. Dovedete si představit, že dokážete během půl roku nějak aktivně vystoupit a říci, nemůžeme čekat, ale musíme aktivně v těch kritických místech udělat něco reálného?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Tak, my právě, že nečekáme. My děláme. Ale na druhou stranu, samozřejmě, pokud léta se situace zhoršovala, tak se nedá očekávat, že během několika měsíců se nějak pronikavě zlepší. Je to dlouhodobý proces, do kterého ...

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď to vypadá, že se spíš zhoršuje a tak se bude zhoršovat asi během těch měsíců.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
My předpokládáme, my předpokládáme, že by se ten proces právě měl změnit, mimo jiné právě Litvínov je jedním z měst, které bylo vybráno a je před popdpisem nebo před schválením memoranda o spolupráci s agenturou pro sociální začleňování, která by měla asistovat už vlastně asistuje při přípravě projektů. V celé řadě oblastí, které mají souvislost s tou celkově špatnou sociální situací tak, aby se tam ta situace začala obracet, ale jak jsem říkal.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, kdybyste měl být konkrétnější, co takové podepsání memoranda pro tu danou obec znamená, jak rychle se to projeví?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Schválení memoranda, podepsání schválení memoranda to je v zásadě začátek spolupráce. To je jakási dohoda města a agentury pro sociální začleňování, že ta spolupráce začíná byť fakticky třeba začne už dříve, ale následně se vytváří lokální partnerství, místní strategie pro řešení těch problémů, kde by měly být zahrnuty všechny problémy, které jsou tam identifikovány právě v rámci toho lokálního partnerství se všemi, který se to dotýká a to je jednak samozřejmě obec, ale pak je tam třeba policie, jsou tam neziskové organizace, školy v těch místech, kde nějaký problém je, a na základě toho se pak vydefinují projekty, které by ty jednotlivé dílčí problémy měly řešit, ať už třeba v oblasti vzdělávání. Je možné například v tom rozbíhajícím se období financovat i asistenty na školách. Je možné investovat do sociálního bydlení. Je možné podpořit projekty na podporu zaměstnanosti, různé sociální služby.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A na to také dostanete více peněz, když rozšiřujete počet míst?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Teď myslíte kterých míst? Myslíte těch obcí, s kterými se má spolupracovat? No, je nastaven takzvaný koordinovaný přístup v sociálně vyloučených lokalitách, na základě kterého by se měly čerpat prostředky ze tří operačních programů. Ono se to nedá předem odhadnout, ale řádově může to být třeba deset miliard korun, které se v těch sedmi letech na zlepšení situace v sociálně vyloučených lokalitách dá použít.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká ministr Jiří Dienstbier, který byl hostem dnešního Interview. Děkuji vám za to a  na shledanou.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Děkuji, na shledanou.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Za malou chvíli začínají Události, tak se na ně podívejte. A pěkný večer i vám.

Celý záznam pořadu: http://www.ceskatelevize.cz/porady/10095426857-interview-ct24/215411058040421/video/