Archiv zpráv minulých vlád

Stránka byla přesunuta do archivu

9. 12. 2014 8:40

Interview ČT24: Ministr Dienstbier ke kvótám pro ženy a rozšíření pravomocí ombudsmana

Ministr pro lidská práva, legislativu a rovné příležitosti Jiří Dienstbier byl včera večer hostem Světlany Witovské v pořadu Interview ČT24:

Ministr Dienstbier v Interview ČT24

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Kvóty pro ženy v Česku zatím nebudou. Ministry ze sociální demokracie dnes během jednání vlády přehlasovali koaliční partneři a ČSSD je zklamaná. Jaké jsou vůbec v současné době vztahy v koalici? A nakolik přestřelky mezi Andrejem Babišem a Bohuslavem Sobotkou ovlivňují jednání kabinetu? Jak ministři pokročili v boji s korupcí? A kam spěje kauza českých dětí v Norsku? I na to se budu ptát ministra pro lidská práva Jiřího Dienstbiera, který je hostem Interview ČT 24. Dobrý podvečer.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Hezký podvečer.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, jaká byla dnes během jednání vlády nálada? Myslím po těch přestřelkách z posledních hodin a dnů?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
No, vy jste to uvedla tak, jako že se hroutí vláda, ale nic takového se neděje, na vládě je vždycky spousta bodů a vždy se najde nějaký, který je konfliktní, nebo jsou na něj různé názory. A probíhá diskuze a vláda nakonec nějak hlasováním rozhodne. Takže žádné.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Já teď mám na mysli ty přestřelky ohledně platu poslanců, protože během posledních dnů a hodin padala dost silná slova mezi Andrejem Babišem, Bohuslavem Sobotkou. Jde mi o ty spory uvnitř koalice kvůli platům poslanců. Neprojevilo se to nějak na jednání vlády?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
To se na vládě, na vládě se to neprojevilo nijak, dokonce jsem nezaznamenal, že by tam na jednání určitě ne, ale ani v nějaké přestávce mezi jednáním něco takového vůbec zaznělo.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme si tedy připomenout, co řekl místopředseda vlády Andrej Babiš na adresu premiéra Bohuslava Sobotky v nedělních Otázkách Václava Moravce, jak mluvil dnes před jednáním vlády, a máme taky prohlášení premiéra Bohuslava Sobotky.

Andrej BABIŠ, ministr financí, předseda hnutí /ANO/ /Otázky Václava Moravce, 7. 12. 2014/
--------------------
Podrazil koalici, své poslance, opozici, ano, a choval se absolutně populisticky. A to bylo něco neuvěřitelného.

redaktor /citace - Bohuslav SOBOTKA, premiér, předseda strany /ČSSD/ /zdroj: ČTK, 7. 12. 2014/
--------------------
" Andrej Babiš při hlasování ze sněmovny utekl, takže veřejnost opět nezná jeho názor. Kdyby utekli všichni tak, jako pan Babiš, platy poslanců by vzrostly od Nového roku o 26 procent."

Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/
--------------------
Já jsem neutekl, já jsem seděl v bufetu, protože jsem se té frašky nechtěl účastnit.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Koaliční partneři byli na Bohuslava Sobotku a ČSSD naštvaní kvůli těm platům soudců. Alespoň to vypadá podle těch vyjádření z médií. Vy se opravdu o tom během jednání vlády vůbec nebavíte? Přece to jsou velmi silná slova na veřejnost. Neříkejte mi, že přijdete na jednání kabinetu, a děláte, jako by se vůbec nic nestalo?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Doopravdy o tom nepadlo ani slovo, nebo já jsem u toho alespoň nebyl. Rozhodně nic takového nezaznělo během veřejné oficiální části jednání vlády.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Takže to je jenom taková hra pro veřejnost? Navenek? Nebo jak, jak to chápete vy?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Hra pro veřejnost, vy se mě na to tady teď ptáte, tak já o tom mluvím, jinak bych o tom sám asi tady teď mluvit nezačal.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Jak to, jak to působí na vás?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Vnímám to tak, že to byla konfliktní situace, velmi nepříjemná, že doopravdy na tom byli politici napříč, napříč spektrem ve sněmovně rozhádaní, nebo byly různé názory, velmi těžko se to řešení hledalo, ale pan premiér Sobotka k tomu měl celou dobu stejný názor. On říkal, že nemohou růst platy politiků více, než kolik vláda navyšuje jiným zaměstnanců ve veřejném sektoru, takže. Takže tam byla.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Co uvnitř koalice, to tedy žádný problém není podle vás?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
A to byl ten limit zhruba 3,5 procenta, dejme tomu, u ozbrojených složek je to 5 procent od Nového roku.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Andrej Babiš říkal, že premiér je populista, že podrazil koalici, že se v podstatě domluvily parlamentní strany všechny na nějakém navýšení platů poslanců. Pan premiér to pak zbořil, jak říkají koaliční partneři vaši. Vy to nevnímáte jako velký spor uvnitř koalice?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Pan premiér to doopravdy zbořil, respektive předsednictvo sociální demokracie na jeho.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
A proč?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Návrh. Protože s tím celou dobu nesouhlasil. Říkal to předtím i poté.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Když se, ale na tom se přeci domluvil i váš poslanecký klub.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Ale nevím o tom, že by se na tom usnesla vláda, nebo že by s tím souhlasil premiér.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Takže to chyba nebyla? To, že pan premiér zbořil tu dohodu všech parlamentních stran, podle vašeho názoru?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Měl, měl prostě jiný názor, než jak zněla ta dohoda, která se tvořila v Poslanecké sněmovně. A já bych zdůraznil, že na úrovni vlády to celou dobu bylo v té rovině, že původně vláda navrhla 1 procento. A nakonec jsme říkali, a to byl i můj názor, že to může být na úrovni někde těch 3,5 procent. Tedy to, co se dává ostatním, tak i politikům. To si myslím, že bylo naprosto dobře odůvodnitelné. Protože jestliže rostou platy všude ve veřejné sféře, tak stejným způsobem mohou růst platy i poslanců, senátorů, členů vlády. A dalších představitelů státní moci.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Vy sám to nechápete jako podraz vůči koaličním partnerům, když se na něčem dohodnete, a pan premiér pak veřejně řekne něco jiného? Oba koaliční partneři dali jasně najevo, že pokud by se něco takového mělo opakovat, že zváží svou účast v koalici. Berete to vážně, takové prohlášení?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Za předpokladu, že by pan premiér byl u nějaké dohody, a pak ji nedodržel, tak ano. Ale já jsem u těch jednání nebyl, já nevím o tom, že by pan premiér u takové dohody byl. A ze všech jeho vyjádření předtím i poté, bylo znít stále jedno a to samé stanovisko, že ty platy politiků nemohou růst více, než platy ostatních zaměstnanců ve veřejné sféře. Takže v tomto směru byl premiér zcela konzistentní a těžko to vykládat jako podraz. Kdyby.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Takže koaliční partneři se mýlí, že porušili nějakou dohodu, sociální demokrati? Protože vy sám jste říkal, že to změnilo předsednictvo ČSSD, takže tam zřejmě se stalo něco zásadního?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Já, já chápu, že to mohlo být nepříjemné pro vedení poslaneckého klubu, které nějak vyjednávalo ve sněmovně, a do toho vstoupilo svým stanoviskem předsednictvo sociální demokracie a premiér. Ale ptáte-li se na to, jestli premiér Někoho podrazil, pokud jste ho poslouchala, celou dobu, jak se k té věci vyjadřoval, tak k tomu měl konzistentní stanovisko.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Takže koaliční partneři špatně poslouchali pana premiéra?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
No, já jsem na jedné z dvou koaličních rad, kde se to řešilo, byl. A tam jsem neslyšel nic takového, co říkal pan Babiš. Myslím si, že pan Babiš byl velmi nepřesný v tom, v té interpretaci koaliční rady.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Chápete to jako vážnou situaci, když oba koaliční partneři říkají, že pokud se něco takového bude opakovat, zváží svoje setrvání v koalici?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Tak jistě to není příjemná situace, pokud dva koaliční partneři říkají, že budou zvažovat setrvání v koalici, ale nakonec je to jejich rozhodnutí.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Berete to vážně?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Tak já si nemyslím, že by byla nějaká kritická situace, ale si jen tak do větru to neříkají, mají nějaké pocity, budiž. Na druhou stranu si nemyslím, že zrovna platy politiků by měly být tím tématem, na kterém bude stát, nebo padat vládní koalice.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Vláda se dnes postavila proti kvótám pro ženy a muže při obsazování v dozorčích, nebo správních radách velkých firem. Směrnici Evropské unie přitom už v létě podpořila vládní rada pro rovné příležitosti, čekal jste, že kabinet to neschválí?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
No, popravdě řečeno po jednání vlády minulý týden už ano, tak jsem to považoval za stejně pravděpodobnou možnost, jako že se ta pozice změní. To, čím jsem původně nepočítal, bylo, jak se zachovaní ministři za ANO, neboť paní Jourová, která je eurokomisařkou z Českou republiku, tak to vyhlásila jako svoji prioritu, a ona vzešla z hnutí ANO. Stejně tak poslanecká frakce ALDE v Evropském parlamentu, kde je hnutí ANO členem, tak tuto směrnici podporuje. Takže všechno nasvědčovalo tomu, že by to mohlo hnutí ANO podpořit v momentě, kdy jsme předkládali ten návrh na změnu pozice. Navíc před měsícem, přesně před 4 týdny vláda schválila strategii pro rovnost žen a mužů. Což je strategický dokument platný na několik let do roku 2020. A tam v podstatě téměř obsahově identický cíl je zmíněn. Čili pro mě nebylo zcela pochopitelné, proč třeba ministři za hnutí ANO před měsícem pro tuto strategii hlasovali, a dneska v rozporu s touto strategií nepodpořili změnu pozice České republiky k této směrnici. Takže v tomto, v tomto smyslu to pro mě trochu překvapivé bylo. Dneska už ne, spíše minulý týden, když jsem slyšel názory ministrů za ANO.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
My si teď pojďme pustit Věru Jourovou, co dnes právě k té směrnici řekla.

Věra JOUROVÁ, eurokomisařka
--------------------
Pokud zrovna v České republice máme v těchto radách zastoupené 7 procent žen, což je ještě hluboko pod evropských průměrem, tak zrovna v takových to zemích bych ráda apelovala na to, že je potřeba trošku tu změnu posunout.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Čím vy osobně si vysvětlujete, tu změnu v postojích ministrů za ANO? Proč nepodpořili svoji bývalou stranickou kolegyni? Nějak vám to přece museli vysvětlit?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Tak já jsem slyšel nějakou argumentaci na jednání vlády, která pro mě nebyla zcela přesvědčivá. Ale to je spíše otázka na něj. Já asi nebudu interpretovat jejich důvody, proč nepodpořili prioritu paní Jourové jako eurokomisařku.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Tak mně řekněte ty argumenty, které vám říkali? Jestli pro vás ty argumenty byly dostatečně pochopitelné, nebo je, jim nerozumíte dodnes?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Já jsem říkal, že pro mě přesvědčivé nebyly.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
A co tedy říkaly?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Netvrdím, netvrdím, že byly nelegitimní, že by na ně neměli právo, na tento názor. Ale pro mě přesvědčivé nebyly. Například byla řeč o pozitivní diskriminaci, jako o nástroji, který není tím nejlepším pro vyrovnávání možností, nebo postavení mužů a žen ve společnosti. Ale tady je potřeba zdůraznit, že u této směrnice, ta byla vlastně velmi mírná, ta dávala obrovský prostor státům, jaká opatření přijmou, aby se směřovalo k tomu cíli vyrovnanějšího zastoupení, a tady v našich podmínkách se jedná o dozorčí rady akciových společností, které jsou kótovány, kótovány na burze. Čili je to.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Kolika firem by se to týkalo v Česku?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
No, v zásadě je to jednociferné, jednociferné číslo. Čili doopravdy nešlo o nějakou naprosto zásadní věc. Tam to spíš byl nějaký ideový, ideový postoj. Ale to, co je podstatné, je, že ty nástroje, ta volba nástrojů byla na jednotlivých státech, kdyby se ta směrnice schválila. A v zásadě tam nejde úplně o pozitivní diskriminaci v tom, že by se podpořil někdo z toho druhého pohlaví, aniž by splňoval stejné kvalifikační požadavky. Pouze v případě, že bude muž a žena, kteří jsou stejně kvalitní, mají třeba stejné vzdělání, stejnou profesní zkušenost, tak pouze v tom případě ze dvou rovnocenných kandidátů by dostal přednost ten, který je.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Aby se naplnila ta kvóta?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Aby, aby se vyrovnávalo to zastoupení. Čili ta, ta podreprezentovaná strana by byla zvýhodněna až v situaci, kdy kvalita těch uchazečů by byla úplně stejná, ale ten zásadní přínos této směrnice by možná spočíval dokonce ještě v něčem jiném, než ve vyrovnanosti zastoupení. On by, on totiž vyžaduje, aby se stanovila jasná kritéria výběru členů dozorčích rad tohoto okruhu akciových společností. Což se týká například společnosti ČEZ. A zavedení transparentních, naprosto jasných kritérií pro výběr, si myslím, že by bylo výrazným zlepšením.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Co s tou směrnicí bude teď v Evropské unii, protože česká vláda není jediná, která s ní nesouhlasila, co se bude dít dál?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
To je samozřejmě otázka, protože zatím nevíme definitivně, jak se budou vyvíjet názory jiných členských zemí. V tuto chvíli je takzvaná blokační minorita, která brání schválení této směrnice. Ale jsou některé státy, kde může a nemusí dojít ke změně pozice. Například u Švédska, nebo Německa. V tom případě by se ta blokační minorita rozpadla a bylo by pravděpodobnější schválení této směrnice, dokonce nezávisle na pozici České republiky.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Ve vládním prohlášení ale kabinet Bohuslava Sobotky se zavázal, že bude důsledně uplatňovat princip rovnosti žen a mužů, a usilovat o podporu vyššího zastoupení žen v rozhodovacích pravomocích, znamená to, že tenhle bod programového prohlášení prostě nesplníte?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Já samozřejmě budu usilovat o to, abychom ho splnili. Jedním krokem bylo právě před 4 týdny schválení strategie pro rovnost žen a mužů. A samozřejmě toto byl jeden střípek, který podle mého názoru směřoval k naplnění tohoto vládního prohlášení. A já mohu říct za sociální demokracii, že všichni ministři sociální demokracie tuto prioritu zmíněnou ve vládním prohlášení i dnes v této dílčí věci podpořili.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Připomněl jste to ostatním ministrům, že to máte ve vládním prohlášení?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, připomněl jsem v diskuzi na vládě jak vládní prohlášení, tak i před 4 týdny schválenou strategii.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Nic platné to nebylo. Dalším tématem jednání vlády dnes bylo rozšíření pravomocí veřejného ochránce práv. Ombudsman by měl mít nově možnost navrhnout u Ústavního soudu zrušení zákona, který je podle jeho názoru v rozporu s ústavním pořádkem České republiky. Za jakých podmínek by ty návrhy mohl podávat? Je to nějaké, je to univerzální pravomoc, nebo jsou tam dané nějaké závazné podmínky, za kterých je to možné udělat?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Je to pro ty případy, kdy to vyplyne z činnosti veřejného ochránce práv. To znamená, že řeší nějaký podnět a v rámci šetření tohoto podnětu dospěje k tomu, že součástí problémů je také, že zákon je v rozporu s našim ústavním pořádkem v oblasti lidských práv. A v takovém případě by mohl veřejný ochránce podat návrh na zrušení takového zákona, anebo jeho části, které se ta námitka protiústavnosti týká.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to, že to musí mít vždycky souvislost s konkrétním případem, že nemůže ho napadnout jakýkoliv zákon, který si myslí, že je v rozporu s ústavním pořádkem?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Ano, není to, není to tak, se paní ombudsmanka ráno probudí a řekne si: tak mohla bych navrhnout zrušení tohoto zákona u Ústavního soudu. Ale vždy to musí nějak vyplývat ze zjištění, nebo z výsledků činnosti v té oblasti, která je veřejnému ochránci práv svěřena.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Další posílení pravomoci se týká oblasti ochrany proti diskriminaci. Ombudsman by měl mít možnost podat žalobu ve veřejném zájmu. Co to přesně znamená? V jakých případech by přicházela taková žaloba v úvahu?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Dnes mají možnost jednotlivci podívat antidiskriminační žaloby v případě, že jsou nějakou formou diskriminace postiženi. Ta, tato pravomoc veřejného ochránce práv je cílena na situace, kdy je nějaké, nějaká diskriminace, která postihuje, nebo hrozí určité skupině lidí v jistých, řekněme, typizovaných případech. A pak může veřejný ochránce práv v případě, že tato novela zákona bude schválena, podat tu antidiskriminační žalobu ve veřejném zájmu. Výhodou může být jednak to, že často oběti diskriminace jsou ve velmi složité situaci, někdy nemají odvahu, nebo nemají schopnosti pro to, aby se efektivně právně bránily. Ale navíc takováto žaloba ve veřejném zájmu, která se týká širšího okruhu možných obětí diskriminace, může předejít diskriminaci v celé řadě dalších případů. Takže to může být velmi efektivní nástroj, který může posílit ochranu lidských práv v této oblasti.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Napadá vás nějaký příklad, který byste, kterým byste nám takovou žalobu přiblížil? V jaké oblasti té diskriminace se může jednat o víc lidí?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Mohlo by to být například, kdyby nějaká skupina žen například byla diskriminována v oblasti své práce, svého zaměstnání například horšími podmínkami, nižším platem, nebo něco takového. Ale může to být celá řada dalších oblastí. Může se to, může se to týkat třeba i osob s nějakým zdravotním postižením, a tak dále.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Třetí změnou je i tvoření monitorovacího mechanismu pro dodržování práv zdravotně postižených. Co si pod tím máme představit? To je strašně složitě.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
No, to je bohužel změna, kterou vláda dnes neschválila. To byla třetí, třetí oblast, kde jsme navrhovali posílení pravomocí veřejného ochránce práv. A tento monitorovací mechanismus, k tomu nás zavazuje úmluva OSN o ochraně osob se zdravotním postižením. Je samozřejmě na České republice, jakou formu zavedení toho mechanismu zvolí, cílem toho monitorovacího mechanismus je sledovat, do jaké míry jsou naplňována práva osob se zdravotním postižením. Analyzovat tuto oblast, provádět šetření v místech, kde může potenciálně docházet k nějakému porušování práv těchto, těchto osob.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
To ombudsman teď nesmí "dělat"?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Ne v tom, ne v tom rozsahu tak, jak to bylo navrhováno. A zároveň dávat podněty k nějakým systémovým změnám, ať už legislativního, nebo nelegislativního charakteru. A ten monitorovací mechanismus, do toho mají být za, zapojeni i zástupci zdravotně postižených. Nebo tedy organizací, které reprezentují práva zdravotně postižených. A jsou samozřejmě i jiné varianty, mohla by vzniknout zcela nezávislá instituce, nemuselo by to být přičleněno k veřejnému ochránci práv. Nicméně my, když jsme připravovali tento návrh, tak jsme to vyhodnotili jako efektivnější, protože veřejný ochránce práv vykonává podobné činnosti, má celou řadu znalostí, které by byly využitelné. A kdyby se zřizovala samostatná instituce, tak to bude také dražší.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, tak to jste tedy neschválili, ale.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
A bohužel, bohužel to neprošlo, protože jsem to předkládal s rozporem, s ministrem financí, který nechtěl poskytnout prostředky na zaměstnance, kteří by tuto činnost vykonávali. A samozřejmě nebylo přijatelné pro mě, nechat projít návrh zákona v podobě, kdy by nebyla tato činnost skutečně zajištěna. Protože by to velmi mohlo postihnout kancelář veřejného ochránce práv.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
A ty dvě změny, které prošly, si vyžádají nějaké rozšíření toho úřadu? Ptám se proto, jestli bude potřeba přijmout nové lidi, jestli to bude stát "taky" nějaké peníze?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Ty dvě, ty dvě změny, tam se nepočítá s nějakým navýšením, tam totiž nelze předpokládat, že by byla velká četnost například těch návrhů na rušení zákonů. To asi bude čas od času, ale.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Výjimečná situace?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Spíše to bude výjimečná situace. Neočekávám, že by veřejná ochránkyně práv tohoto oprávnění nadužívala. V té oblasti diskriminace, tam to může být asi o něco četnější, ale také to nebude masová záležitost. Tím, že musí jít o nějaký typizovaný příklad diskriminace, který postihuje, nebo ohrožuje více, více osob. Já si umím představit, že pár takových případů bude, ale také to nebude, že by každý týden byla podávána nějaká antidiskriminační žaloba. Ten monitorovací mechanismus týkající se práv osob se zdravotním postižením, to je doopravdy náročná agenda. Protože to jednak je celá řada typu zdravotního postižení, duševní.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Kdo to tedy kontroluje, jak se s těmi zdravotně postiženými zachází?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Duševní, duševní choroby jsou něco úplně jiného. A dokonce i mezi nimi je celá řada různých příkladů. Jiná, jiný případ je osob, osob, které jsou například na vozíčku, úplně jiné problémy řeší osoby, které jsou postiženy na sluchu, nebo na, na zraku.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Kontroluje tedy dnes někdo, jak se s těmi lidmi zachází?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
No, nikoliv tak efektivně, jak to předpokládá ta úmluva, podle které se má monitorovací mechanismus vytvořit. Takže tady by vlastně kancelář, kdyby tuto pravomoc dostala, musela dělat šetření v terénu, v jednotlivých krajích, spolupracovat i se samosprávami na krajské, obecní úrovni, navštěvovat zařízení pro zdravotně postižené. Komunikovat s organizacemi, které reprezentují zdravotně postižené osoby. Takže ta agenda by byla doopravdy velmi rozsáhlá. A tam bylo potřeba to posílení, na které bohužel pan Babiš nechtěl dát prostředky.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
V souvislosti s veřejným ochráncem práv se hodně mluví taky o dětském ombudsmanovi, protože Česko je jednou z posledních zemí, ze čtyř v Evropské unii, která vlastně nemá dětského ombudsmana. Kdy se to změní?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Já doufám, že se to změní ještě v tomto volebním období Poslanecké sněmovny. My jsme měli velmi nedávno na Úřadu vlády seminář právě na téma dětského ombudsmana.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Jaké případy by ten dětský ombudsman řešil? Jde mi o to, jestli ty podněty by vzešly od dětí, nebo by mohly ty podněty dávat i lidi normálně běžně, že by se dozvěděli o nějakém dítěti, kterým, které má problém?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Ono vlastně už dnes se mohou děti, anebo zákonní zástupci dětí obrácet, obracet na veřejného ochránce práv. A také kancelář veřejného ochránce práv. Některé takové případy řeší, ale není to tak systematické, není to, není to samozřejmě priorita. V případě, že by se zřídil takzvaný dětský ombudsman, který by se zaměřoval zejména na tuto oblast, tak by ta ochrana práv byla asi mnohem efektivnější, mohly by se na něj obracet přímo také děti. A samozřejmě komunikace s dětmi je jiná, je do jisté míry složitější, vyžaduje mnohem větší, ještě mnohem větší citlivost, než řešení jiných případů, takže.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Velmi aktuální je teď případ dvou bratrů v Norsku, kteří jsou Češi, jejich matka o ně přišla kvůli podezření ze sexuálního zneužívání, které se ale neprokázalo, a matka dodnes s těmi dětmi není. Je to případ, o který by se právě dětský ombudsman zajímal?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Mohl by to být takový příklad, ale není asi úplně typický, protože samozřejmě ombudsman, ať už ten dětský, anebo ten, kterého už máme dnes, tak řeší samozřejmě především případy porušování práv na území České, České republiky, takže.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Nakolik do tohoto případu může zasáhnout český stát, potažmo třeba váš úřad? Protože vy jste ministr pro lidská práva, můžete se vy v tom nějakým způsobem angažovat?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Můj úřad z hlediska té gesce, té oblasti, kterou já mám na starosti, do toho nemůže zasáhnout v podstatě vůbec. Ten, kdo v tom může cosi vykonat, tak je především Ministerstvo zahraničí. Tedy naše diplomatická služba. A samozřejmě Ministerstvo práce a sociálních věcí, které pod sebou má Úřad pro mezinárodně právní ochranu dětí.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
"Je tedy" podle vás možné do takového případu, který je určitě velmi složitý, jsou tam vztahy rodinné, zasáhnout spravedlivě? Je to vůbec podle vás možné?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
To je samozřejmě velmi složité, a také veřejnosti na to samozřejmě reaguje velmi citlivě, přirozeně. Vždy, když se nějaká kauza týká dětí, tak je mnohem citlivěji vnímána mezi lidmi. Ale já tedy musím říct, že je to velmi složité, protože i pro mě je někdy složité se přesně v té situaci zorientovat, protože ani já nemám přístup ke všem informacím, které se té kauzy týkají. Například je velmi důležité, že podle mých informací matka těchto dětí v Norsku nevyčerpala všechny právní prostředky, které ona sama má podle norských zákonů. A je to samozřejmě taky velmi složité, protože my nemůžeme nařizovat norským úřadům, jak mají v této věci postupovat. I tam rozhodují nezávislé soudy, a samozřejmě například člen vlády, a dokonce třeba ani ministr spravedlnosti nemůže nařizovat českým soudům, jak mají v takovýchto věcech rozhodovat. Natož abychom nařizovali norským soudům, jak v takové kauze budou jednat, jak budou ten případ rozhodovat. Takže není to, není to vůbec jednoduché. Nicméně, nicméně samozřejmě.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
/nesrozumitelné/ lidi Norsko vnímají jako sociální stát. Mě by zajímalo, jestli vy máte nějaké informace o tom, že v tomhle případě někdo tam udělal chybu, že nepostupovaly úřady správně? Protože mě to překvapuje, že v Norsku by se mohlo stát něco takového.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Mě to překvapuje také, protože já Norsko považuji za civilizovanou evropskou zemi, jak jste sama říkala, se silným sociálním státem. Ale samozřejmě ani v té nejlépe fungující zemi nelze vyloučit, že se stane nějaká chyba. Ty informace, které máme, nasvědčují tomu, že by tam i mohla být, ale jak jsem říkal, je velmi důležité, a v tom mimo jiné český stát samozřejmě může pomoct českým občanům i v zahraničí, aby se efektivně bránili, aby využívali všechny právní nástroje, které tamní právní řád nabízí k tomu, aby se domohli svých práv.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Případ se dostal už i na půdu sněmovny, dvě poslankyně prosadily, že se jím budou politici zabývat na schůzi. Připomenu vám argumenty, kterými své kolegy přesvědčovala Jitka Chalánková z TOP 09.

Jitka CHALÁNKOVÁ, poslankyně /TOP 09/ /2. 12. 2014/
--------------------
Toto jsou čeští občané a jsou odebráni do norské pěstounské péče. Doufám, že slyšíte, co říkám. Norské soudy, pokud norský stát neuslyší a nebude si vědom silné intervence České republiky tak, jak to nastalo například v případě indických dětí, kdy došlo i k diplomatické intervenci, a děti byly odevzdány rodičům, a byly odeslány domů, tak si norský stát bude dál dělat, co uzná za vhodné.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Co můžou čeští poslanci v téhle kauze udělat? Můžou snad rozhodnout o tom, jak jsem se někde dočetla, že by děti spadaly pod českou diplomatickou ochranu? Je to vůbec možné, aby čeští poslanci něco takového rozhodovali?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Tak čeští poslanci samozřejmě o té věci mohou jednat, parlament v zásadě může jednat o čemkoliv, na čem se usnese. A jediné, co v této věci může udělat, je přijmout nějaké usnesení. Dát nějaké doporučení pro českou vládu, jak, jak má postupovat, ale.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
O té diplomatické ochraně rozhoduje kdo?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Popravdě řečeno, já nejsem expert na tuto oblast, abych věděl, kdo.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Ale poslanci to nebudou?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Ale zcela jistě to nebudou, nebudou poslanci. Zcela jistě to bude exekutivní záležitost.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Kdyby se to povedlo, že by ty děti spadaly pod diplomatickou ochranu, co by to znamenalo v praxi? Jak by se změnila vyjednávací pozice Česka v takovém případě, pokud by se změnila?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Já doopravdy se k tomuto nechci vyjadřovat, protože jak jsem říkal, na toto já nejsem expert, na, na to, co by znamenala diplomatická ochrana, a nechci si tady vymýšlet. Nechci tady fabulovat. Ale na druhou stranu jak, jak pan premiér, tak příslušní resortní ministři dali jasně najevo, že toto považují za důležitou věc, a že učiní vše, co bude možné, pro uplatnění práv našich občanů v zahraničí. V tomto případě tedy jak matky, tak těch dětí. A.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
České děti v Norsku podpořila taky skupina europoslanců, je jich něco přes 40. Myslíte si, že to bude mít v Norsku nějakou zásadní váhu v tom případě, že se opravdu norské úřady začnou tím případem třeba víc zabývat? Přezkoumají ta rozhodnutí, o kterých vy říkáte, že tam mohlo být něco ne úplně v pořádku?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Tak nějakou váhu může mít jakékoliv vyjádření. A samozřejmě čím silnější je, tak tím větší váhu má. Tedy to, že pár desítek europoslanců dá nějaké stanovisko, váhu mít může. Ale jak jsem říkal, norské soudy jsou nezávislé, ani norská vláda jim nemůže nařizovat, jak mají v této věci rozhodovat. To znamená, že tady z pohledu asi České republiky, jak pomoci matce a dětem, je, dosáhnout jejich navrácení do České republiky. Což v tuto chvíli není ani jasné, že ta matka s dětmi by chtěla se vrátit do České, České republiky. Ale to je v zásadě asi jediné, k čemu by mohla vést asi i ta diplomatická ochrana. Protože ani ta nemůže ovlivnit rozhodování norských soudů.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme ještě k jednomu tématu, máme poslední minutku. Zajímá mě ochrana oznamovatelů nekalého jednání, protože zítra je Mezinárodní den boje proti korupci, dnes byla na toto téma taky mezinárodní konference. Bude v Česku ochrana oznamovatelů nekalého jednání?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Já doufám, že bude.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
A jakých případů se bude týkat? Konkrétně, řekněte mi nějaký příklad, čeho by se mohlo týkat, co by oznamovatel oznámil, a tím pádem by byl chráněn?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Kdyby oznamovatel oznámil korupční jednání.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Jakékoliv?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
V zásadě jakékoliv. A já vám zatím neřeknu přesné parametry toho, jak by měl vypadat zákon, protože k tomu jsme dneska měli konferenci, kterou jsme pořádali, a kde se právě debatovalo o tom, jak to funguje v zahraničí, a co z toho bychom mohli využít pro naši domácí úpravu. A doufám, že bude schválena podle koaliční smlouvy ještě v tomto volebním období.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Říká ministr pro lidská práva Jiří Dienstbier. Děkuji vám za to, že jste byl hostem Interview ČT 24. Vám, vážení diváci, děkujeme za pozornost, na řadě jsou Události, dobrý večer.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Děkuju za pozvání, na shledanou.

 

Celý pořad - ke shlédnutí: http://www.ceskatelevize.cz/porady/10095426857-interview-ct24/214411058041208/video/

Ministr Dienstbier v Interview ČT24

vytisknout   e-mailem   Facebook   síť X