Frekvence 1: Hostem Press klubu ministr Jiří Dienstbier

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Právě teď začíná Press klub a naším dnešním hostem je pan Jiří Dienstbier, dobrý den.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak, já dodám, že ministr pro lidská práva. Tak se to hezky, a rovné příležitosti.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
A legislativu.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A legislativu. Pane Dienstbiere, jak, jaká je teď atmosféra uvnitř naší vládní koalice, poté, co nám padnul pan ministr Chládek? Všechno zdá se být  v pořádku?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Vše běží normálně dál, nemyslím si, že to mělo nějaký jakýkoliv vliv na atmosféru v koalici nebo ve vládě.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jo. A mluví se o tom, že se chystají další výměny, co o tom víte, jako dobře informovaný sociální demokrat?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
O tom, o tom nevím vůbec nic. Jenom jsem si už mockrát v novinách přečet, že už se to vlastně týká všech členů vlády, to ohrožení. Tak kdybych to měl brát vážně, tak jsme na výměnu úplně všichni, ale to si nemyslím, protože tak jak to sleduju, tak si myslím, že vláda funguje vcelku dobře.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Co přesně, kdyby někdo z posluchačů nevěděl, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti, kdybychom měli jednou větou říct, co vlastně máte na starost?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Tak to právě vůbec nejde, protože těch agend je poměrně velké množství. Kromě lidských práv, což je obecně sledování, dodržování mezinárodních smluv v oblasti lidských práv, jak smluv Rady Evropy, tak OSN, specificky problematika osob se zdravotním postižením, dále otázka národnostních menšin, integrace romské menšiny, podpora nestátních neziskových organizací, a to je vlastně jenom jedna část mé agendy, rovné příležitosti žen a mužů, ale vedle toho právě mám na starosti legislativu a koordinaci boje proti korupci, takže ta agenda je doopravdy poměrně rozsáhlá. Na jednu větu to doopravdy nevydá.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Vy to musíte mít těžké, protože na jedné straně se tady hovoří o lidských právech, o rovných příležitostech, na druhé straně vaše vláda otvírá dveře pro Rusko, pro Čínu, pro další. Jak vy se s tím vlastně srovnáváte, když u toho plavete vprostřed? Že, Čína výborný trh, ale přeci jenom s lidskými právy je to tam horší.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že to není zas až takový problém, celý svět obchoduje s Čínou, a je potřeba ale, aby naše zahraniční politika se řídila určitými principy a pro Českou republiku a Československo vždy platilo, že otázka lidských práv, aspoň v demokratických obdobích naší republiky, je důležitá. A musí být i nadále součástí zahraniční politiky. To, že s někým budeme obchodovat, ještě neznamená, že nebudeme poukazovat na porušování lidských práv kdekoliv ve světě.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, a kde je ta hranice toho, kdy toho dotyčného nebo tu dotyčnou zemi úplně odřízneme a třeba uvalíme sankce?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Sankce jsou vždy zcela mimořádný prostředek a neměl by to být trvalý prostředek. Je to reakce na nějakou mimořádnou krizovou situaci, jako v případě agrese Ruska vůči Ukrajině. Protože tady došlo doopravdy k naprosto zásadnímu ohrožení všech principů, na kterých je postavena bezpečnost našeho prostoru, protože ještě se od druhé světové války nestalo, aby nějaká země v našem prostoru anektovala území cizího státu, jako se stalo v případě Krymu.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, mimochodem, zajímal by mě váš názor zkušeného politika na tu situaci, kdy se potkal svatý otec s Putinem a vedli, sledoval jste to v médiích trošku?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Příliš jsem to nesledoval, přiznám se.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak, obecně to vezmu. Máte pocit, že to může k něčemu vést, že to může k něčemu být? Nebo je to jenom jakási symbolika?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Jednání je vždy důležité, ale samozřejmě je potřeba poukazovat na ty problémové body. Například Angela Merkelová také byla desátého května v Moskvě a na rovinu tam přímo před kamerami z očí do očí Putinovi řekla, že anexe Krymu byl zločin. To znamená, jednat spolu můžeme, a to neznamená, že si budeme nalhávat nějaké nepravdivé informace o tom, co se děje, že spolu budeme mluvit na rovinu a budeme požadovat například, aby se právě mezinárodní právo neporušovalo.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A může právě v této věci jakási přímluva nebo domluva do papeže pomoci? Nebo kdo je vlastně pro Putina autorita?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To já neumím říct, kdo je pro Putina autorita. Já se neznám osobně s Vladimirem Putinem, natož tak ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, ale vy to sledujete ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
... dobře, abych věděl, kdo, kdo pro něj je autorita. Zatím se nezdá, že by byl někdo, kdo by dokázal přesvědčit Vladimira Putina jednoznačně k tomu, aby respektoval určité principy. Například ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak já se přiznám, že právě s tím papežem jsem trošku měl pocit. Ale to bylo jenom skrze televizní obrazovku, že s jakousi pokorou odcházel. Skoro jsem si říkal, jestli to ten, jestli ho ten papež nějak neuvedl na pravou cestu.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Tak to si budeme muset chvilku počkat, abychom posoudili následující kroky Vladimira Putina.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Počkat. Hostem Press klubu je dnes pan Jiří Dienstbier.
Jiří Dienstbier, ministr pro lidská práva, je naším hostem. Posloucháte Press klub. Pane Dienstbiere, konference, která se jmenuje Domácí a genderové podmíněné násilí, pojďme to vysvětlit. Ta proběhla před pár týdny? Co to je, co to je to domácí podmíněné násilí? Tomu úplně nerozumím.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, domácí, anebo genderově podmíněné, ono to spolu velmi často samozřejmě souvisí. Tak ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
O čem to bylo? Pojďme to ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ta konference, ta konference navazovala na přijetí akčního plánu prevence proti domácímu a genderově podmíněnému násilí, který vláda schválila, myslím, že to bylo v únoru letošního ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A co si před tím jako la..., pod tím máme my laikové představit?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Hm, jsou to různé formy násilí. To násilí může mít povahu ať už fyzickou, nebo psychickou, jsou to, jsou to sexuální záležitosti, případně to může mít i ekonomický rozměr. A můžete si pod tím představit, můžete si prostě pod tím představit jakékoliv doopravdy formy násilí, ať už fy..., fyzické bití, psychický teror, ty sexuální formy od těch nejtěž..., nejtěžších forem, jako znásilnění, případně vynucování sňatku, což známe také z poslední doby z médií, byť ne ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Vynucování sňatku?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Byť ne bezprostřední, teď zrovna v týdnu byla informace o odsouzení jednoho Brita za takovýto trestný čin v případě Británie.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A myslíte, že se to děje i v Čechách třeba, tu a tam?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Nemyslím si, že tak jako někde jinde. Ale já nemám v tomto statistická data z České republiky. Ale když jste se ptal na definici nebo na možné, možné podoby toho násilí, tak je to jedna z forem.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Pane Dienstbiere, a ta konference domácí a genderově podmíněné násilí. Co z toho, co tam zaznělo zajímavého, co by mohlo naše posluchače zaujmout, nebo co z toho vzešlo?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Hm, já myslím, že tam šlo především o výměnu zkušeností ve vztahu právě i k našemu akčnímu plánu, jak nejlépe předcházet tomu, aby, aby se něco takového dělo. Ono, byť se o tomto příliš nemluví, tak je to poměrně rozšířený jev, protože podle výzkumu, která, který dělala Evropská agentura pro lidská práva, tak ta situace je poměrně podobná v celé Evropě, Česká republika se vlastně v této oblasti pohybuje na statistickém průměru z těch zjištění, a tomu ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Takže žádná hrůza, když se to tak vezme.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, no, když pak se podíváte na ta data, tak to není ani zrovna nic, co by vypadalo příliš růžově. Protože podle těch dat třetina, třetina žen čelila někdy v životě nějaké formě domácího nebo genderově podmíněného, podmíněného násilí v různých, v různých podobách, třetina je poměrně dost. Tady je potřeba říct, že se to netýká jenom, jenom žen, ale převážně žen, že někdy čelí násilí i muži, ale z devadesáti sedmi procent zhruba jsou to, jsou to ženy. Takže pokud si vezmete, že třetina žen doopravdy nějaké formě násilí čelila, tak to zase nevypadá tak jako úplně zanedbatelný problém.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak, tož potem snáť, jak se říká na Moravě, ano. Ale řekněte, pane Dienstbiere, vzešlo z toho, z té konference něco, co by mohlo v další fázi třeba vyvolat úpravu zákona nebo nějakou novelu, nebo se zjistilo, že třeba v něčem tady máme zákony nedokonalé, co se tohoto týče, nebo že by to chtělo nějakou změnu?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To nějaké změny by to samozřejmě chtělo a to jsme ostatně definovali i v akčním plánu, který jsem, který jsem zmiňoval, který například upozorňuje na to, že tady máme nedostatečnou síť sociálních služeb v některých směrech a v některých částech republiky. Nedá se to říct plošně. Například chybí v dostatečném počtu a právě rovnoměrně po republice azylové, azylové domy, pro, pro ženy, které domácímu násilí čelí. Protože je velmi důležité, aby se měly kam uchýlit v těch nejhorších krizových, krizových situacích. Čili to je jedna, jedna taková konkrétní, konkrétní věc. Ale ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jsou na to peníze, pane Dienstbiere?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To je samozřejmě vždy, vždy otázka, co bude prioritou, kam se ty peníze nasměřují. A je prostě potřeba postupně tu situaci zlepšovat, postupně doplňovat síť sociálních služeb. To se samozřejmě netýká jenom, jenom této oblasti. Vždy takovéto věci něco, něco stojí, ale musíme postupně ty kapacity budovat.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Vždycky, když tady sedí někdo v Press klubu, a kdo hovoří o takovýchto podobných problematikách, třeba o kriminalitě, o vězeňství, anebo nedávno profesor Žaloudík o rakovině a tak, tak vždycky to začíná od toho, že každý řekne, a důležitá je prevence. A já teď dychtivě čekám, kdy řeknete, jestli i v tomto případě, takovéto genderové násilí, ty, které končí takzvanými domácími zabíjačkami, jak jsem četl nedávno v tisku, tak jestli vůbec to má nějakou prevenci. Já si neumím představit.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Má to, samozřejmě, že může být prevence. A nejenom prevence, ale i na, i podpora těch, kteří se s takovým fenoménem setkávají, protože právě my v akčním plánu počítáme s tím, že je potřeba vytvořit i podporu jak osobám, které čelí domácímu násilí, specificky také dětem, protože často jsou obětí i nepřímou třeba děti, nemusí to být vyloženě, že samy čelí násilí, ale žijí, ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jasně, /souzvuk hlasů/ děcko, jasně.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Žijí v rodině, kde prostě na tento, na tento problém narážejí a má to na ně také výrazný vliv. Ale že je potřeba taky pracovat preventivně s násilnými osobami. Pokud prostě se identifikuje nějaká násilná osoba, tak také jsou terapie, které mohou tento problém omezit i na straně těch, kteří jsou pachateli, když to takto řeknu, násilného jednání.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, jasně. Mě tedy ještě napadá, pane Dienstbiere, když o tom takhle hovoříme, tak do jaké míry, ono se to asi předem nedá ovlivnit, ale vy byste měl možná teď poradit, nás poslouchá několik stovek tisíc lidí, třeba je, je mezi nimi i některá žena, oni to často v sobě dusí ty ženy, že, a nikde to neřeknou, a ani v práci, ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To je pravda.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, to je velký problém, protože se styděj za to, že jim nefunguje rodina, a musej potom přiznat okolí, jakého blbce si vzaly, to taky je pravda, že jo? Co mají udělat?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Mají samozřejmě vyhledat, pokud je v jejich okolí dostupná nějaká sociální, sociální služba. Jsou, jsou různé ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Takže ne policii, ale ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, tak to záleží samozřejmě na okolnostech. Pokud, pokud už to doopravdy dosahuje nějaké neúnosné formy, tak policie samozřejmě také může, může v této věci pomoci. Ale je ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak počkejte, zkusme teda, kdyby se stalo ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Je, je dobré, je dobré samozřejmě, je dobré samozřejmě nečekat, až když to dosáhne té nejhorší podoby, to, co vy jste zmiňoval, ten ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To už je ten extrém.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
... tím žargonem, tak to je, to je úplný, úplný extrém. Pak už doopravdy je to práce pro polici. Ale ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak zkusme tu střední, zkusme takovou modelovou situaci, kdyby náhodou, nedej bože, se stalo, že by třeba vaše partnerka vás ekonomicky genderově nějak vydírala a řekla, Jirko, dostaneš padesát korun na týden, a teď se, teď to záměrně zlehčuji, protože je to vážné téma, tak aspoň na chvilku oddech, ale kam byste šel? Vy byste šel na sociálku si stěžovat, nebo kam? Já nevím, co bych dělal, kam bych šel?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Čistě, čistě teoreticky bych se pokusil vyhledat nějakou, nějakou službu ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Prvně třeba konzultaci nebo ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Konzultaci, ano. Poptal bych se někde v okolí, jestli někdo neví o, o tom, kde bych, kde bych mohl dostat odbornou poradu v takovéto, v takovéto oblasti.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To byste se mohl poptat na vládě a třeba pan Chládek by vám poradil.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, tak vy jste asi nezvolil úplně dobrý, dobrý příklad. Já mám, já mám informace poměrně dobře dostupné a mám samozřejmě nástroje, jak si je, jak si je obstarat, takže obecněji samozřejmě člověk, který se s tím setká poprvé a neví, kam se, kam se obrátit, tak samozřejmě by se měl poptat ve svém okolí, kde, kde takovou podporu může, může dostat.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Pojďme na ten plán, o který, který hovoří o tom, že se budou chystat ty azylové domy pro ženy. Pane Dienstbiere, jak to chodí ve světě? Třeba zůstaňme jenom v Evropské unii.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, já si, já si nejsem jistý, jestli lze nalít, najít nějaký jednotný mustr, ale to je, my nemusíme úplně chodit do Evropy, protože azylové domy fungují i u nás a je to různé, některé kraje mají dostatečnou kapacitu a někde ta kapacita, kapacita chybí. Já jsem

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A tam může třeba žena i s dítětem, když ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já jsem sám několik, několik takových azylových domů navštívil a fungují na různých principech. Máme i několik utajených azylových domů, o kt..., o kterých se, kde je tajená ta lokalita, což je pro ty nejextrémnější případy ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jo, jako že by je vyhledávali ti, jo, jo, jo, jasně.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Kdy, ano, aby zpravidla, zpravidla tedy žena se mohla někde vlastně ukrýt mezi před násilným, násilným partnerem, který ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Prosím vás, kolik takových případů je v Čechách?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, jsou. Máme, máme několik takových azylových domů, což je dáno potřebou. Byl jsem i v azylovém domě, který původně byl utajen a následně ho přestali utajovat, protože zjistili, že zrovna v tomto případě ta potřeba se, se nepotvrdila, jsou tedy azylové domy, které v takovémto utajení nepodléhají, kde prostě dostane, dostane ta osoba, která se dostane do krizové situace, jakousi vlastně první, první pomoc, přístřeší, může tam nějakou dobu pobýt před tím, než se jí podaří vrátit se do nějaké normální situace.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A teď se tedy budou stavět nové ty domy, nebo budou vznikat nějaké. Podle toho plánu. Je to, jestli tomu dobře rozumím.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ano, ten akční plán s tím počítá, že ta síť by měla být ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Kolik jich bude? Nevíte?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Takto, takto na počty to asi není možné na této úrovni definovat. Tady je, tady je také pravda, že síť sociálních služeb primárně by měly stanovovat samozřejmě kraje, které také nejlépe znají, znají situaci na svém území a je to otázka, vy už jste na to také narazil, samozřejmě finanční podpory. A nejenom u, v této oblasti, to platí všeobecně.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jasně. No, a s kraji ta spolupráce funguje? Jako kraje se k tomu chovají dobře? Nebo ne?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Jak jsem říkal, ta situace je velmi různá. Tady bych neřek, že kraje nemají ochotu to řešit, nicméně situace je velmi různá, protože některé kraje mají vcelku, vcelku dostatečné kapacity a někde chybí.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm. Tak, pane Dienstbiere, když, nevím, jestli to tedy je úplně otázka na vás, ale nedá mi to nevyzkoušet, existuje nějaká statistika, z jakých sociálních skupin ty týrané ženy v naší zemi se rekrutují? Jsou to jenom takové ty, řekněme, mírně asociální skupiny, nebo jsou to taky doktory, inženýrky, ženy z průmyslu, ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To tak, to tak právě, to tak právě vůbec není. Je to, je to vlastně napříč celou společností a vůbec to, nebo vůbec, není to dáno jenom sociálním statutem nebo postavením rodiny.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Takže tam si to nevybírá prostě. To jde napříč.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Úplně, úplně si to nevybírá, jde to napříč celou společností.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, já teda znám zubní lékařku, která je chuděrka obětí tohoto, ale není jí pomoci, protože ona nechce nic dělat, ona se za to stydí.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To samozřejmě ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Takže, takže raději vytrpí občas nějakou tu modřinu a tak.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To samozřejmě problém, problém je. Já jsem to už zmiňoval, že lépe je to řešit v momentě, kdy se to ještě nerozvine do nějakých extrémnějších podob.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm. Hostem Press klubu je dnes ministr Jiří Dienstbier.
Jiří Dienstbier, sociální demokrat, a vy posloucháte Press klub. Pane Dienstbiere, takové téma, o kterém se hodně mluví, diskriminace romské menšiny. Ono to před pár lety, jestli si vzpomínám, byl velký mediální problém, teď už to vypadá, alespoň když jsem tak prošel monitoring tisku, že už se o tom buďto tolik nemluví, anebo se situace zlepšila.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Hm, já bych mluvil spíše o integraci romské menšiny. Což si myslím, že je zájem všech, jak romské menšiny, tak i většinové společnosti, protože asi nikdo nestojí o to, aby žil, aby žil v napětí, pokud integraci romské menšiny provedeme dobře, nebo se podaří, tak to pomůže úplně všem. A ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No to jo, ale je to prej strašně drahý.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, že, samozřejmě, že to není jednoduchý proces, je spojen samozřejmě i s celou řadou předsudků. Já bych například zmínil, že vlastně na romskou menšinou se často nahlíží optikou sociálního vyloučení, zejména sociálně vyloučených lokalit, ale podle našich zjištění zhruba dvě třetiny romské menšiny žijí úplně normálně integrovaně, a problém sociálního vyloučení v té extrémní podobě, tak jak to často známe, jak to často zprostředkovávají média, tak se týká zhruba třetiny, třetiny Romů v České republice. Takže nelze to zobecňovat. A samozřejmě, samozřejmě, že v těch místech, kde jsou sociálně vyloučené lokality, přirozeně vzniká, vzniká napětí. A jak jsem říkal, je na, je zájmem obou, obou dvou skupin, jak romské menšiny, tak i většinového obyvatelstva v daném místě, aby se tuto situaci podařilo řešit. A my máme i zkušenosti z řady obcí, kde k tomu přistoupili rozumně, začali dělat tedy integrační kroky, a po několika letech se ta situace začíná, začíná zlepšovat. Jde to samozřejmě velmi, velmi pomalu. To není, to není věc, která by byla řešitelná v řádu měsíců nebo, nebo jednoho, dvou let, musíte mít prostě dlouhodobě nastavené programy, strategie, tak aby se prostě posouvala ta situace postupně směrem k něčemu lepšímu, než jak to v těch nejkritičtějších místech známe.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Když vám, pane ministře Dienstbiere, někdo řekne takové to laciné, co slyšíme často, že si za to Romové mohou sami, co zpravidla odpovídáte? Vy to slyšíte nepochybně často, tuto větu.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To si ani nemyslím, že bych ji slyšel v této podobě, ale samozřejmě jsou různé, různé stereotypy. Ale otázka je, jestli vůbec má smysl v tuto chvíli řešit, kdo si co za co může. Jak jsem říkal, tam, kde dělají tu integrační politiku, kde tomu věnují určitou energii a samozřejmě prostředky, tak se zlepšuje život, život všech.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A odstranění příčiny se tomu říká.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Odstranění příčiny samozřejmě, to je ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Zdrojový delikt, říkají právníci.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To jest, to už jste zašel do terminologie, kterou bych v této souvislosti ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Raději nepoužíval ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
V této souvislosti nepoužíval, protože to opět zavání určitou stereotypizací.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Zůstaňme u příčiny.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Těch příčin je celá řada. Je to samozřejmě extrémní, extrémní chudoba, která, která má tendenci se samozřejmě přenášet, reprodukovat, například i na další generace, proto je tak velmi důležité téma vzdělávání, protože děti rozhodně si za nic samy nemohou, děti si nerozhodují, do jakého prostředí se narodí.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Narodí, jasně.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
A měly by dostat šanci především na především kvalitní vzdělání v rozsahu svých možností. A samozřejmě pokud děti přichází z takovéhoto prostředí, z prostředí extrémní chudoby, sociálně vyloučených lokalit, tak logicky mají i při stejné inteligenci horší předpoklady. Protože například mají méně sociálně kulturních podnětů, to znamená, přicházejí s určitým handicapem. A proto je potřeba se takovýmto dětem věnovat a zajistit, aby tu to normální vzdělání v souladu se svými schopnostmi, se svojí inteligencí obdržely. Protože tím nebudeme přenášet například to sociální vyloučení na další generace.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Rozumím.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
A pak je to samozřejmě otázka, otázka zaměstnanosti, protože jedním ze stereotypů je, že, že například právě ti Romové v sociálně vyloučených lokalitách nechtějí pracovat, my máme zkušenost, že řada z nich by velmi ráda pracovala, řada z nich, ono totiž také není pravda, že by nepracovali, oni, ona většina z nich pracuje. Ale často pracují načerno a pracují v příležito..., příležitostně, to znamená, že například jedno..., nár..., nárazové, nárazové práce, kdy si je někdo najme na to, že prostě odvedou určitou práci na ruku, za to dostanou, dostanou zaplaceno, aniž by to prošlo tedy nějakými legálními postupy.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, rozumím. Pane Dienstbiere, a vás nedávno potrápila taková ta Agentura pro sociální začleňování, myslím, že jsme to sledovali v přímém přenosu, jak to bylo složité, platí tady, že konec dobrý, všechno dobré?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Myslím si, že to platí, samozřejmě i tady, a konec dobrý nepochybně bude, protože už je vybrána, začal úřadovat nový ředitel agentury a myslím si, že většina zaměstnanců agentury chce zůstat a pokračovat v té činnosti, která je důležitá, protože problém sociálně vylouč..., sociálního vyloučení je značně rozsáhlý, teď ostatně byla studie, která ukázala, že za poslední leta se nám téměř zhruba zdvojnásobil počet sociálně vyloučených lokalit, to znamená, je potřeba to začít efektivně smysluplně a dlouhodobě řešit.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, no, a myslíte s postupem času, že jste celou tu záležitost měl řešit ne jinak, ale třeba nějakou evolucí, než revolucí? Nebo nějak citlivěji?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Jestli máte pocit, že vyměnění jednoho ředitele odborů je nějaká revoluce ve státní správě, tak já ten pocit nemám. Protože ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Já ten pocit nemám, ale viděl jsem to dusno, které následovalo.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Protože, protože pokud mám pocit, že naprosto zásadně porušuje určité principy, které si myslím, že by měly, měly fungovat, tak prostě je tady důvod k nahrazení takovéhoto vedoucího pracovníka. Já jsem nikoho jiného neodvolával, žádné další změny v agentuře nedělal, to znamená, že to nevidím jako nějaký radikální zásah do celé struktury agentury pro sociální začleňování, nebo ani jsem nedělal žádnou změnu v těch základních strategiích, podle kterých agentura funguje. Takže nevím, jak jemněji bych takto, takovouto situaci měl řešit.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Takže v této chvíli už je všechno v klidu, všechno v pořádku a teď to funguje ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, že, samozřejmě, že v situaci, kdy zhruba dvacet, ono zatím je to méně než dvacet, ale někteří ještě zřejmě výpověď podají, ze sedmdesáti pracovníků agentury odchází tedy, tak to nějaké, nějaký problém je, který ale během několika měsíců vyřešíme a ta agentura bude pokračovat dále a měla by plnit tedy ten cíl pomáhat obcím, které na svém území čelí problému sociálního vyloučení, a efektivně tam přinášet strategie, které jsou vyzkoušené, třeba už z jiných, z jiných míst v České republice, kde fungovaly, tak aby ty obce si dokázaly lépe poradit s tímto problémem.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Pane Dienstbiere, pokusíte se o post prezidenta při dalších volbách?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To je, to je doopravdy hodně předčasná otázka. Na prezidenta se nekandiduje, protože chcete, ale také proto, že cítíte určitou podporu.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Myslíte, že Miloš Zeman nechtěl?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Že o to, že o to někdo také stojí. A řádný termín prezidentských voleb je zhruba za tři roky, to je v politice velmi dlouhá doba.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To je, to je akorát na začátek kampaně.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To by byla poněkud dlouhá kampaň.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, a přemýšlíte o tom aspoň?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Teď o tom ani nepře...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Říkají vám to spolustraníci?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Teď o tom ani nepřemýšlím, je to doopravdy, doopravdy předčasné, ale nemohu ani říct, že bych do toho znovu chtěl říct, ale ani nebudu říkat, že bych to nikdy nezopakoval. Jakmile už jednou člověk něco takového podstoupil, tak to asi nebude automaticky vylučovat.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, a na druhou stranu vy sociální demokraté už tedy máte toho pana Škromacha, který už to jasně deklaroval, že se o to pokusí.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Jediné, jediné co se stalo, že on to deklaroval.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No to je dost. Nebo ne? Nebo já třeba, já mám pocit, že když takový vlivný politik něco deklaruje, tak to má nějakou váhu.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Když myslíte.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak mě vyveďte z omylu, pane Dienstbiere. Tak já jsem ještě mladý a nezkušený, tak já se rád poučím.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Jak jsem, jak jsem říkal, není to o tom jenom, že chce člověk sám, ale musí chtít víc lidí.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Zkusím to jinak. Co vám říká okolí? Co říkají doma, co říkají spolustraníci, kamarádi v hospodě?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale ono to, v zásadě nic, protože to není žádné velké téma dnešního dne.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, to já kdybych s váma seděl v hospodě, neptám se na nic jiného.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To by byla docela nudná debata.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Myslíte? Tak každopádně držíme palce, děkujeme za všechny vaše odpovědi, pane Dienstbiere.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já děkuju za pozvání.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Díky za to, že jste přišel do Press klubu a budeme se už teď těšit na příště. Mějte se moc hezky a na shledanou.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Děkuju, na shledanou.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hostem Press klubu byl ministr pro lidská práva a rovné příležitosti pan Jiří Dienstbier.

Celý rozhovor na: http://www.frekvence1.cz/radio/zaznamy-poradu/dienstbier-dalsi-ma-kandidatura-na-prezidenta-je-to-predcasne-17493