ČT 24 (Události, komentáře): Ministr Dienstbier ke konfliktu mezi Sobotkou a Zemanem

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
V nemocnicích chybí zdravotní sestry? Vyřeší tenhle problém zkrácení doby studia, na kterém se dnes shodla tripartita? Problémy ale v tomto případě nemá jenom Česko. Na Slovensku podaly hromadné výpovědi stovky sester.

David BOREK, moderátor
--------------------
To bylo blízké zahraničí, teď vzdálené zahraničí. První ostré měření sil kandidátů na amerického prezidenta. Donald Trump a Hillary Clintonová, budou to oni, kdo se utkají o Bílý dům? A ještě probereme zcela čerstvou zprávu, že 5 unesených Čechů v Libanonu je na svobodě. Hezký večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Vítáme vás.

David BOREK, moderátor
--------------------
Ano, poslední dny přinesly další ostrou výměnu názorů mezi prezidentem Zemanem a premiérem Sobotkou. A nejde už jen o kauzu kalašnikov, ale i o diskutaci o tom, kdo prospívá a kdo škodí sociální demokracii.

redaktor /citace: Bohuslav Sobotka, premiér /ČSSD/ zdroj: Respekt, 21. 1. 2016/
--------------------
"Zdá se mi, že ten výrok prezidenta o zastřelení předsedy vlády jako nejlepším řešením pro ty, kdo nesouhlasí s mojí politikou, zapadá do kontextu útoků White Media a fašistů, kteří organizovali demonstraci přímo před mým bytem.

redaktor /citace: Miloš Zeman, prezident, zdroj: Deník, 30. 1. 2016/
--------------------
"Považuji se za levicového politika a svojí dosavadní politickou praxí jsem dokázal stranu, kterou dnes Bohuslav Sobotka spíše ničí, vytáhnout ze 7 na 32 %, takže odmítám kritiku od neúspěšných politiků a přijímám ji od těch úspěšných."

David BOREK, moderátor
--------------------
Politická debata, myslím, že logicky, teď zástupci politických stran Jiří Dienstbier, ministr pro lidská práva za ČSSD, vítejte.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Hezký večer.

David BOREK, moderátor
--------------------
A předseda poslaneckého klubu hnutí ANO Jaroslav Faltýnek. Vítejte.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
Dobrý večer.

David BOREK, moderátor
--------------------
Kromě toho do naší debaty se bude také zapojovat politolog Lubomír Kopeček. I vám přej hezký večer.

Lubomír KOPEČEK, politolog, Fakulta sociálních studií Masarykovy univerzity
--------------------
Krásný večer.

David BOREK, moderátor
--------------------
Nejprve s vámi, páni politici, máte vysvětlení na tu otázku nebo té otázky, proč zrovna teď? Protože to, že ti dva pánové Miloš Zeman a Bohuslav Sobotka nejsou názorovými blíženci, to je jasné, to je skoro konstanta české politiky, ale proč teď? Počátek roku 2016 přináší nepochybnou eskalaci.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Pravděpodobně, protože kdykoliv je příležitost, a já bych se možná vyjádřil k tomu, kdo je úspěšný nebo neúspěšný předseda sociální demokracie nebo premiér. Upozornil bych, že pod Bohuslavem Sobotkou sociální demokracie vyhrála už troje senátní volby v řadě, což se mimo jiné pod vedením Miloše Zemana nepodařilo ani jednou. Vyhrála krajské volby, v kterých sociální demokracie pod vedením Miloše Zemana katastrofálně prohrála a samozřejmě i uspěla ve sněmovních volbách ve velmi těžké situaci proti několika protestním hnutím a v situaci, kdy Miloš Zeman proti sociální demokracii stavěl i Stranu práv občanů ZEMANOVCI ve snaze oslabit sociální demokracii, a přesto pod vedením Bohuslava Sobotky vyhrála. Bohuslav Sobotka sestavil vládu, která byť samozřejmě to v koalici nikdy není jednoduché, jak všichni tři partneři víme, tak přesto vládne stabilně a prosazuje koaliční program.

David BOREK, moderátor
--------------------
Tak a prosím ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
A můžeme se bavit o růstu ekonomiky, o vytváření pracovních pozic.

David BOREK, moderátor
--------------------
Ne. Můžeme se o tom bavit, ale nebudeme set.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
O potírání korupce a o takových ...

David BOREK, moderátor
--------------------
Nebudeme se o tom bavit. Budeme se bavit ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Ale my se ..., já myslím, že reagujeme na zpochybňování ...

David BOREK, moderátor
--------------------
Já vám děkuji za ten historický ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
... premiéra a předsedy sociální demokracie.

David BOREK, moderátor
--------------------
Já vám děkuji za ten historický exkurs, ale vracím se k té otázce. Vy jste člověk, který se pohybuje v politických kuloárech, takže předpokládám, že musíte mít nějaký názor na to, proč zrovna teď, anebo to opravdu skončí tím, že řeknete - když se to panu prezidentovi hodí, tak něco řekne na adresu, kritického na adresu pana Sobotky?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Víte, já asi těžko mohu zcela stoprocentně posoudit motivy Miloše Zemana.

David BOREK, moderátor
--------------------
Co se povídá na pražské Malé Straně?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Tak není potřeba hodnotit to, co se povídá. Já myslím, že potřeba je upozornit na to, že Bohuslav Sobotka je vysoce úspěšný premiér a vláda pod jeho vedením je úspěšná v prosazování programu a zbytek, ať si posoudí každý sám za sebe, jestli je nebo není úspěšný premiér a úspěšný nebo neúspěšný předseda sociální demokracie. Já myslím, že na tom úvodním takovém zjednodušeném porovnání je vidět, kdo je úspěšný a kdo byl v minulosti neúspěšný.

David BOREK, moderátor
--------------------
Já se vás, pane Faltýnku, nebudu ptát na to, kdo je úspěšný premiér a zeptám se vás znovu na tu otázku, na kterou mi tak trochu neodpovídal pan Dienstbier, co se povídá v kuloárech nebo co soudíte o načasování této nejnovější eskalace Zeman versus Sobotka, Sobotka versus Zeman?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
Já se domnívám, že to je náhoda a navíc tu situaci spíš eskalují naše média, to je aspoň můj názor. Pan prezident, je potřeba si uvědomit, že byl zvolen v přímé volbě. Lidé, kteří ho volili, včetně mě tedy, tak věděli, jaký má slovník, jak se vyjadřuje, že prostě hovoří svou řečí a tady ten v uvozovkách problém, který neustále se eskaluje, a teď jsem dokonce četl někde na internetu, že má být nějaká demonstrace na podporu pana premiéra, tak mně to připadá trošku úsměvné, protože, co vlastně řekl Miloš Zeman? Miloš Zeman řekl ve svém bonmotu, že jsou dvě cesty, jak odstranit prezidenta nebo premiéra.

David BOREK, moderátor
--------------------
Ne, promiňte, ale to už jsme neřešili, my neřešíme kalašnikov, my teď řešíme otázku, kdo je neúspěšný premiér, kdo kam přivedl ČSSD a kdo ji kam vede, ale ...

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
To mně připadá jako úplně zbytečný, úplně zbytečná přestřelka, protože pan Dienstbier, pan ministr Dienstbier má pravdu v tom, že naše společná vláda jenom plní svůj volební program. To, na čem jsme se domluvili, na co jsme si podali ruce a prostě vracíme lidem peníze, vybíráme daně, na rozdíl od těch minulých vlád, které devastovaly naši zemi v čele s ODS a TOP 09, to je potřeba si tady říct a naši ...

David BOREK, moderátor
--------------------
Děkuji a já se ...

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
... občané to vyjadřují koneckonců i ve svých volebních preferencích, tak to prostě je.

David BOREK, moderátor
--------------------
Tak teď jste trochu nastínil volební program hnutí Ano, co jsem také nechtěl. A teď tedy Lubomír Kopeček a poprosím do třetice, jestli to vyjde, odpověď na tu otázku, nebo aspoň teorie, proč teď, protože skutečně vlastně do žádných voleb není úplně blízko. Teď pár měsíců ještě před Českou republikou je období bez voleb. Proč zrovna teď taková eskalace?

Lubomír KOPEČEK, politolog, Fakulta sociálních studií Masarykovy univerzity
--------------------
Já bych tady viděl v pozadí určité impulsy, které tu přicházejí. Podíváte-li se, co se tady dělo loni v listopadu, tak tady Miloš Zeman vystoupí 17. listopadu na určitém shromáždění, což vyvolá poměrně velkou vlnu reakcí, včetně toho, že se premiér vyjádří, že tu prezident vystoupil na shromáždění xenofobní sekty. Být prezidentem, který předtím vychází s premiérem pár měsíců relativně dobře, tak si to samozřejmě budu pamatovat. A vezme-li ty poslední dny, týdny, tak já bych to bral v podstatě jako pokračování toho, co se tady začalo odehrávat někdy na konci listopadu 2015, a je to vlastně jenom oživení, kdy opravdu stačí, aby se prezident, který skutečně je bonmotista, je tak bonmotistou už 25 let minimálně, co se pohybuje v politice, řekl něco, co řekněme naráží na premiéra, řekněme, že se uřekl a výsledkem je potom drobná lavina zase dalších impulsů a výměna názorů. Jinak, můžu-li si dovolit poslední větu, z mého pohledu je to opravdu spíš mediální vlna, než něco, co v tuhle chvíli má nějaký silný obsahový základ. Tím netvrdím, že to nějaký obsahový dopad nemůže v nějakém horizontu mít.

David BOREK, moderátor
--------------------
A na druhou stranu, a teď neobhajuji média, žijeme v době, kdy forma komunikace dokáže buďto položit anebo naopak nahoru dostat leckterou vládu a leckterou politickou figuru. Pane Dienstbiere, mám tady vlastně citát z Twitteru, novinář Václav Dolejší komentoval nebo přeposílal názor expremiéra Paroubka a ta citace zní takto nebo ten výrok na Twitteru, Jiří Paroubek radí Bohuslavu Sobotkovi raději omezit konfrontaci se Zemanem. Jako vědomý záškodník svým soustředěným bombardováním Sobotky rozvrátí ČSSD, konec toho citátu. Pane Dienstbiere, jakou komunikační strategii byste poradil premiérovi, protože evidentně každý silný výrok následovaný dalším silným výrokem prostě chce nechtě, ať si myslíme cokoliv o ústrojnosti tohoto tématu, připoutává pozornost k tomuto tématu.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
No, samozřejmě, ale pokud se podíváte ještě na to, jak se vyjadřovali oba dva pánové jeden na adresu druhého, tak zaznamenáte, že i na řadu konfrontačních výroků ze strany Miloše Zemana Bohuslav Sobotka reagoval velmi umírněně a zdůrazňoval právě nutnost zachovat schopnost komunikace mezi dvěma z nejvyšších ústavních činitelů. Já myslím, že dokonce až obdivuhodně mírně reagoval v některých, v některých případech, protože si myslím, že ty i útoky, které jsou na něj i v osobní rovině ustát s takovouto noblesou, je poměrně, poměrně složité a ...

David BOREK, moderátor
--------------------
No, a počkejte, ale když se tedy vracíme k té, když jste použil to slovo noblesa, ty výroky na adresu shromáždění občanů s Milošem Zemanem 17. listopadu, které pronesl Bohuslav Sobotka.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
To jsou pořád ještě velmi umírněné. Já sám ...

David BOREK, moderátor
--------------------
Byly umírněné podle vás?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Ano, samozřejmě, protože pokud se prezident republiky v tak významný den jako je 17. listopadu postaví na shromáždění vedle lidí jako je pan Konvička, který chce mlít někoho na masokostní moučku a podobně, tak já to nepovažuju za úplně vhodné jednání hlavy státu. Je to vlastně legitimizování určitých nenávistných extrémních postojů v české společnosti, dělá se z toho něco normálního. Ale to, co, to, co je podstatné, že samozřejmě mezi prezidentem a předsedou vlády by měla být zachována schopnost komunikace, to znamená, není, není dobré, pokud padají takovéto výroky například o kalašnikovi, který byl mimo jiné na základě dotazů, jak se zbavit předsedy, předsedy vlády a ...

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
Prezidenta.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Ne, to byla odpověď, která byla takto formulovaná, ale dotaz byl na způsob, jak se zbavit předsedy vlády. A na to stále ještě přicházely na můj vkus umírněné, umírněné reakce. Já si myslím, že to je v jakékoliv slušné demokratické zemi doopravdy nepřijatelné.

David BOREK, moderátor
--------------------
A mně spíš šlo o to, jestli v rámci komunikační strategie ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Ale toto je podstatné.

David BOREK, moderátor
--------------------
... není podstatné prostě to téma upozadit, protože v tom tématu dřív nebo později to přinese body tomu, kdo s tím začíná.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Já vím, ale tady, tady i od nezávislého pozorovatele zaznělo, že to je mediální záležitost. Když se kouknete na to, jakým způsobem vy to moderujete, tak od té debaty o tom, co se povedlo a co se nepovedlo, se nás snažíte dostat i vy do té osobní, osobní ...

David BOREK, moderátor
--------------------
Promiňte, pane Dienstbiere, ta debata ... Vy jste měl pocit, že sem jdete dneska do vysílání si povídat o úspěších této vlády?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
Já bych s dovolením ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
No, já jsem ...

David BOREK, moderátor
--------------------
To jste, to jste žil v omylu teda.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Já jsem sem šel debatovat o střetu o tom, do jaké míry je tedy ...

David BOREK, moderátor
--------------------
Ano, o střetu Zeman - Sobotka.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Zeman - Sobotka.

David BOREK, moderátor
--------------------
Ano.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Kde je zpochybňována úspěšnost předsedy sociální demokracie, což je, což je naprosto účelové.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
Podívejte se, pánové, já se omlouvám, ale zatím hovoří pouze pan Dienstbier, jo. Zkuste to řídit tu debatu, pane moderátore, prosím. Já jenom velmi rychle svůj názor. To, že Miloš Zeman, jak se mediálně neustále říká, do určité míry rozděluje společnost, je pravda. Je otázka, kolik procent lidí stojí na jeho straně a kolik lidí stojí na té druhé, to ještě ten průzkum udělán nebyl, ale znovu opakuju, je to přímo zvolenej prezident, kterej má relativně vysokou důvěru lidí a pokud se týká některých jeho vyjádření, ať už jsou to bonmoty anebo jsou to poměrně jasná a příkrá vyjádření, tak já tomu rozumím prostě, že jeho priorita je prostě, pokud se týká třeba uprchlické krize, jasně říct, že je potřeba prostě, aby vláda hájila zájmy primárně našich občanů, to je naše základní povinnost.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Ale to se, doufám, shodneme, že to je přesně to, co vláda dělá.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
Ano, ano, na tom se shodujeme a pokud se týká ...

David BOREK, moderátor
--------------------
A já s dovolením teď do naší debaty vnesu další tweet, tentokrát několik tweetů mezi Milanem Chovancem a Andrejem Babišem, čímž se dostáváme na tu trochu koaliční linku, která nás všechny propojí. Tohle si pánové Chovanec a Babiš vzkazovali v posledních hodinách na Twitteru, zejména ta první věc od ministra vnitra: "Jediný, komu vyhovuje, když minulý úspěšný předseda socdem oslabuje stávajícího úspěšného předsedu, je šéf hnutí ANO Andrej Babiš." Pane Kopečku, uzavřeli Andrej Babiš a Miloš Zeman cosi jako pakt o neútočení?

Lubomír KOPEČEK, politolog, Fakulta sociálních studií Masarykovy univerzity
--------------------
Já bych asi nepoužíval silná slova jako pakt. Je vidět, že ti dva vědí, kde je jejich teritorium. Mají určité zájmy, určité představy a v danou chvíli si vyhovují, to jest, je-li v tuto chvíli vztah premiéra a prezidenta takový, jaký je a je zjevné, že spolu ve vládě sedí dvě do jisté míry konkurenční strany, tak je pro Andreje Babiše pochopitelně výhodné mít na své straně prezidenta. Já jsem se díval na rozhovor, který poskytoval Miloš Zeman, myslím, že pro Týden a můžu-li si dovolit citovat, on tam přímo řekl, že třeba odvolání ministra dopravy Ťoka udělá pouze se souhlasem pana předsedy ANO Babiše. Já teďka nebudu debatovat, do jaké míry je to ústavně sporné či ne, ale je prostě zjevné, že Miloš Zeman minimálně v některých záležitostech bude vůči ANO velmi vstřícný.

David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Faltýnku, je na tom něco pravdy?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
Na čem?

David BOREK, moderátor
--------------------
Že je tady cosi jako když ne pakt o neútočení, tak soulad zájmů, dočasný soulad zájmů mezi ANO a prezidentem?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
To je zase věc, kterou vytváří do určité míry média, ale já třeba řeknu jeden konkrétní příklad, kdy my jsme rádi, že jsme našli určité souznění s panem prezidentem, a to je zákon o prokázání původu majetku. To je zákon z naší dílny, z dílny ministerstva financí, je to koaličně dohodnutý zákon, máme v koaliční smlouvě a pan ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Který my jsme prosadili do koaliční smlouvy, ano.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
A pan prezident, společně jsme ho prosadili, a pan prezident přišel na jednání sněmovny vlastně, když se ten zákon začal projednávat v prvním čtení a měl vlastně úvodní slovo, takže jsou to prostě témata, kdy se my s panem prezidentem ...

David BOREK, moderátor
--------------------
No, to se najde možná leckdo s kýmkoliv jedno, dvě, tři téma, kde se shodují. Obecně je něco na současném prezidentovi, v současných jeho názorech a postojích, co zásadně hnutí ANO odmítá? Nebo v globálu stojí za ním?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
Já jsem znovu, já to znovu zopakuji. Miloš Zeman je zvolenej přímou volbou občany. Všichni lidi, kteří ho volili, znovu opakuji včetně mě, věděli, koho volí. Byl to premiér, pan Dienstbier říká, že byl neúspěšný, já si to osobně nemyslím tedy, že byl neúspěšným premiérem.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
/Nesrozumitelné/ to porovnání úspěšnosti.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
Ale my máme za sebou, jak kdyby tato vláda poločas, svůj volební program plníme, máme více než polovinu zákonů, které jsme slíbili lidem, splněno, vracíme lidem peníze, to je důležitý, napravujeme prostě ty nesmysly, co tady spáchaly vlastně pravicové vlády v minulosti a Miloš Zeman tyto kroky podporuje. Aspoň já nemám žádnej pocit z toho, že by něco zásadně kritizoval. Samozřejmě může kritizovat pomalost v parlamentu, ale ta je dána obstrukcemi. Dneska to vidíme na EET, kdy vlastně probíhá 40 hodin debata a používají se nesmysly a lži ze strany ODS, že budou sbírány nebezpečné údaje a takový věci, ale já si myslím, že nějakej zásadní rozpor my jako hnutí ANO s panem prezidentem nemáme.

David BOREK, moderátor
--------------------
Jak to je, a teď zdůrazněme tedy, že to není úplně mediální fikce, protože zdůrazňuji ministr vnitra této vlády napsal, že jediný, komu vyhovují hádky mezi Zemanem a Sobotkou je Andrej Babiš. Je tam, je tam ještě něco kromě toho, že mu to vyhovuje, ještě něco podle vás, co by se dalo nazvat v uvozovkách samozřejmě paktem o neútočí, Andrej Babiš versus Miloš Zeman?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Zase já samozřejmě nemohu tušit, jestli Miloš Zeman s Andrejem Babišem uzavřeli nějaký pakt, ale zcela jistě, pokud Miloš Zeman cíleně oslabuje pozici předsedy sociální demokracie a tím oslabuje i sociální demokracii, tak to našim soupeřům nutně vyhovovat musí, to je poměrně přirozené. Takže na tomto závěru asi není co zpochybnit.

David BOREK, moderátor
--------------------
Je tu ještě jeden výrok z posledních hodin tentokrát od šéfa dolní komory Jana Hamáčka. Pojďme si poslechnout, jak reagoval na ty nejnovější výměny mezi Milošem Zemanem a Bohuslavem Sobotkou.

redaktor /citace: Jan Hamáček, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/, 1. 2. 2016/
--------------------
"Může to souviset s nějakým sbližováním mezi Milošem Zemanem a Andrejem Babišem, ale pak si kladu otázku, jestli platí to, co Miloš Zeman deklaroval, že je levicový prezident, protože ta stanoviska, která zaujímá, mají k levicovosti velmi, velmi daleko."

David BOREK, moderátor
--------------------
Levicovost, levicovost, takový trochu amébní termín. Pane Kopečku, jak se proměňuje, protože samozřejmě pro mnoho lidí v ČSSD opravdu toto je argumentační linka, Miloš Zeman levicový politik, ale v některých otázkách je mimo agendu nebo tak trochu mimo mainstream evropské levice. Proměňuje se nějak definice levicovosti a jak vlastně v tomto ohledu zařadit Miloše Zemana?

Lubomír KOPEČEK, politolog, Fakulta sociálních studií Masarykovy univerzity
--------------------
Tak, kdybych se podíval na Miloše Zemana, tak u něj je zjevné, že v tuto chvíli ani tak nehraje kartu sociální demokracie nebo kartu nějakého vyhraněně levicového pohledu na svět. Hraje prostě kartu prezidenta, který je v danou chvíli v prvním funkčním období a pravděpodobně chce být znovuzvolen, čemuž odpovídá pochopitelně ta snaha vytvořit nějakou voličskou koalici, která by ho podporovala. Vezmu-li z tohoto pohledu to, co on vlastně dělá, to jest ty jeho výroky, ať už se týká imigrace, anebo co se týká třeba sociálních záležitostí, tak to je docela pěkný mix, kdy současně můžu kombinovat prvky, které bych, dejme tomu, mohl označit za tradiční levici, to jest důraz na odborářská práva, důraz na práva zaměstnanců, spolu s tím, co vlastně přináší, řekněme, v českých poměrech stávající situace, to je opravdu ten strach z imigrantů, záležitosti, které jsou relativně hodně nové. No, a když se vlastně podívám na definici pravicovosti, levicovosti, ono pochopitelně můžeme hovořit o Miloši Zemanovi jako o nějakém, já to řeknu trošku zvláštně, starokonzervativním levičákovi, nicméně ty pojmy se v podstatě neustále nějakým způsobem posouvají. V podstatě z hlediska evropské levice byl třeba multikulturalismus před pár lety něco, co bylo základ. Dneska je to v podstatě věc, která začíná ztrácet na významu a je vidět, že jsou tam posuny, takže vlastně ta redefinice se nemusí týkat jenom prezidenta nebo aktéra, který v tuto chvíli opravdu usiluje o to udržet, vytvořit, zesílit nějak svou voličskou podporu, což je logické v podmínkách přímé volby, ale týká se i toho, že se přece jenom hýbou i ty v uvozovkách stabilní staré pojmy.

David BOREK, moderátor
--------------------
Kdyby, pane Dienstbiere, ČSSD opět navrhla jako svého kandidáta Miloše Zemana, byla by to strana, ve které byste ještě chtěl setrvávat?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Tak vy to opět hrotíte do krajnosti. Nepochybně asi nepřekvapí, když řeknu, že Miloš Zeman by nebyl mým kandidátem. V sociální demokracii se zatím tato debata ještě nevede, akorát z úst předsedy strany zaznělo, že kandidátka na prezidenta by měli vybrat členové sociální demokracie. A to je zatím vše, co se k tomu dá říct.

David BOREK, moderátor
--------------------
Tak možná podotázka, jak se díváte na to, že skutečně a nebudu používat to slovo multikulturalismus, které je už trochu zabarveno hodnotově nebo hodnotícím soudem, ale jak se na díváte na to, že skutečně názory Miloše Zemana v tuto chvíli jsou blíže společenskému mainstreamu zejména na migraci, než byste si možná vy představoval.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Otázka, co to je společenský mainstream, už jak tady padlo, ta událost 17. listopadu, tam je vidět, že Miloš Zeman má dnes blízko k některým i krajně pravicovým uskupením blíže než k sociální demokracii v řadě věcí, nicméně to je samozřejmě jeho volba. Já myslím, že sociální demokracie musí prosazovat svoje hodnoty, kam patří i řada těch věcí, abych se vám dostal zpátky zase k těm úspěchům vlády, třeba ta práva zaměstnanců, která tady také, také zazněla.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
Já vás rád doplním, pane kolego.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Zvyšování mezd, zlevnění třeba některých základních věcí jako jsou léky a knihy a podobně.

David BOREK, moderátor
--------------------
Dobře.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
Ale to není o tom, jestli je to doprava nebo doleva. Já jsem ten příklad používal několikrát, já jsem v Prostějově komunálním politikem 30 roků a jestli ten chodník vede doprava nebo doleva, kterej se postaví pro lidi, tak je to úplně jedno. A my jsme kritizováni za to, že realizujeme nebo pomáháme realizovat volební program sociální demokracie, a já říkám - no, a co je na tom? Pokud se ten stát chová hospodárně, šetří, vybírá daně, tak, proč ty peníze nedat těm lidem? Vždyť to je přece normální.

David BOREK, moderátor
--------------------
Zpátky, zpátky k prezidentovi. Kdy se dozvíme nebo kdybychom se měli jako občané dozvědět postoj hnutí ANO ke kandidatuře, případné opětovné kandidatuře Miloše Zemana v prezidentských volbách? Během letošního roku?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Já nevím. My jsme to zatím vůbec neřešili v rámci našeho hnutí, takže já na tu otázku neumím odpovědět. Asi v průběhu letošního roku. A říkám, u nás zatím v rámci hnutí ani na úrovni těch nejvyšších orgánů jako je předsednictvo, výbor zatím tato otázka nebyla řešena.

David BOREK, moderátor
--------------------
Volil byste ho?

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
Já bych ho volil znovu.

David BOREK, moderátor
--------------------
Jaroslav Faltýnek, Jiří Dienstbier a Lubomír Kopeček. Děkujeme. Na shledanou.

Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/, 1. místopředseda hnutí
--------------------
Také děkuji. Na shledanou.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/, šéf Legislativní rady vlády
--------------------
Na shledanou.

Lubomír KOPEČEK, politolog, Fakulta sociálních studií Masarykovy univerzity
--------------------
Také děkuji. Krásný večer.

Célá reportáž na: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1096898594-udalosti-komentare/216411000370201/