ČT 1: Otázky Václava Moravce: Exekuce nově

Jeroným TEJC, poslanec /ČSSD/ /29. 4. 2015/
--------------------
Tento návrh zákona říká, že dluhy se mají platit, ale exekuce musí postupovat v logických krocích, od nejmenších zásahů k největším a není například možné, aby někdo přišel o nemovitost, pokud má dluh 5 nebo 10 tisíc korun a bydlí v tom bytě nebo domě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Některé pasáže novely zákona kritizuje Exekutorská komora. Exekutoři by nově měli ponechat na účtu nezadluženého z manželů polovinu uložené částky.

Pavla FUČÍKOVÁ, prezidentka Exekutorské komory ČR /28. 4. 2015/
--------------------
Pokud jsme mohli vedle sebe použít neinvazivní způsoby provádění exekuce a to je jednak postižení pohledávky z účtu dlužníka, ale také postižení pohledávky z účtu jeho manžela, která vznikla za trvání manželství, pak máme  za to, že taková exekuce může být provedena rychleji. Tedy levněji.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Exekutorská komora kritizuje i omezení dražeb nemovitostí, stanovení postupu výkonu exekucí a jejich natáčení. Podle komory změny zákona sníží úspěšnost exekucí a prodlouží je.

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/ /28. 4. 2018/
--------------------
Já ty obavy absolutně nesdílím. Je to velmi přehnané. Samozřejmě ten proces se nepatrně komplikuje, ale komplikuje se ve prospěch spravedl..., spravedlivosti toho procesu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Poslanecká sněmovna přijala změny zákona drtivou většinou, proti nebyl nikdo, i když část poslanců výhrady měla.

Marek BENDA, poslanec /ODS/ /29. 4. 2015/
--------------------
Já jsem jenom říkal od začátku, že to je úplně zbytečné, že všechno, co v této novele je, už zákon obsahuje a jenom píšeme podrobnější a podrobnější kuchařky. A já si nemyslím, že zákony mají být podrobné kuchařky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Změny občanského soudního řádu upravující exekuce teď míří do Senátu. Dodejme, že Sobotkův kabinet hodlá ještě letos předložit komplexní novelu zákona, která se bude exekucí týkat. Horní komora českého parlamentu má ale ještě tento měsíc projednávat novelu zákona, která má zavést místní příslušnost exekutorů. Paní senátorko, už víte, jak budete hlasovat pro ten senátní návrh?

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
Jo, myslím, že vím, jo, myslím, že vím a budu pro něj hlasovat, musím říct.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete pro něj hlasovat.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
Budu pro něj hlasovat. Budu pro něj hlasovat, protože pan kolega Škromach opírá ten svůj návrh o to, že poukazuje na článek 38 listiny, který stanoví právo na zákonného soudce a soud zákonný, přičemž vychází z teze, že nalézací řízení a exekuční řízení tvoří vlastně jeden celek, tudíž tedy by měl rozhodovat vlastně, pokud možno soud, respektive exekutor by měl pocházet prostě z toho kraje, kde je ten, kde je ten, kde byl tedy ten nalézací soud.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že v Senátu bude pro tu senátní novelu zákona, že pro ni bude většina senátorů? Když se podívám na nejnovější analýzu, kterou má k dispozici ministerstvo spravedlnosti, kterou si objednalo a je to analýza Vliv teritoriality soudních exekutorů na vymahatelnost pohledávek na délku vymáhání a další parametry exekučního řízení, který konstatuje a doporučuje ministerstvu spravedlnosti princip teritoriality nezavádět?

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
Já o té analýze vím, byť jsem jí nečetla tedy celou, to jsem neměla k dispozici, a vím, že ministerstvo se k tomu staví tedy zdrženlivě, respektive že to odmítá, ale já si myslím, že prostě listina je listina a listinu je třeba respektovat a v tomto případě nelze hledět na to, víte, demokracie je prostě dráha, jo, a tohle to právo na zákonného soudce a tedy ten, ten zákonný soud je prostě základní právo a tudíž, i když je to nákladnější, i když to tedy bude s nějakými doprovozeno těmito věcmi, tak je to v mých očích výš, než je nějaká ta rychlost, nebo ještě tu je otázka, jestli je to pravda tohle všechno, protože já tam je velmi silné lobby exekutorské ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy myslíte, které se podepsalo i na téhle /nesrozumitelné/.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
No já o tom celkem si dovolím i nepochybovat, jo, já si dovolím i o tom nepochybovat, protože vidím ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže ministerstvo si zadalo analýzu u ...

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
Ne. Tak podívejte se, já samozřejmě neznám podrobnosti, ale vycházím ze zkušenosti, kterou jsme udělali tedy s tím druhým zákonem, který je dnes v Senátu jako senátní tisk 64, to je ta změna OSŘ toho exekučního řádu a katastrálního zákona, kde tedy právě exekutoři prostě vám napíšou pozměňovací návrh a teď ho všemi způsoby prostě dodávají do ústavně právního výboru a tam a onde a prostě takhle ho rozesílají ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno myslíte, že bude v tomto měsíci většina senátorů, kteří ten zákon schválí a ...

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
Já nevím, to já si netroufnu takto, já jsem, když se to projednávalo, tak vím, že kupříkladu kolega Antl řekl, že je to tedy jenom dílčí změna a že tedy jako tam je mnohem víc problémů a takže se k tomu postavil tedy negativně. Tak já nevím, jak tedy to rozvržení bude. Ale pro mě je prostě to přesvědčivý návrh v tom, že se opírá prostě o to, že se odpichuje od té listiny, bere za základ to základní právo a já si prostě myslím, že všechny zákony musí respektovat ten rámec vytvořený jaksi ústavou, to znamená především základními právy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, vaší profese se ten návrh netýká, nicméně kdybyste byl zákonodárcem, tak vy byste hlasoval pro zavedení principu té teritori...

Martin VYCHOPEŇ, předseda České advokátní komory
--------------------
My jsme byli, my jsme byli před 3 lety požádáni o nějaké stanovisko k teritorialitě. My jsme podobně, jak jste řekl, že to není jaksi náš šálek kávy, sdělili pouze stručně, že preferujeme svobodnou volbu exekutora. Pokud se ptáte na můj názor, tak pamatuju-li si dobře ze školy, vytvoříme-li státní orgán nebo někdo, někoho, kdo má plni funkce státního orgánu, musíme říct, kdo to má dělat, co má dělat a kde to má dělat. Za této situace ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže váš soukromý názor je, že by to tam mělo být.

Martin VYCHOPEŇ, předseda České advokátní komory
--------------------
Soukromý názor je, že minimálně stát by měl teritorialitu exekutorů respektovat, to znamená, pokud stát vymáhá v exekučním řízení státní podniky, státní organizace a podobně a podobně, nicméně asi bych se spíš osobně klonil k tomu, že soukromým subjektům bych zanechal právo svobodné volby exekutora, ať si svobodný subjekt hledá exekutora, kde chce a jak chce. Nicméně stát by měl respektovat svoji pravomoc, svoje geografické, geografické rozdělení státu, kompetence jednotlivých orgánů a podobně a podobně a tam bych se asi přimlouval k tomu, aby ta takzvaná omezená teritorialita byla zavedena, ale ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže teritorialita ano, ale omezená právě u těch ...

Martin VYCHOPEŇ, předseda České advokátní komory
--------------------
Omezená. Nejsem odborník pro jaksi stanovení těchto pravomocí teritoriálních, takže tady spíš můj názor berte jako návrh k diskusi, nikoli jako jednoznačný závěr, či, či stanovisko advokátní komory.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ona, ano, pane ministře.

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
To už z toho děláme takovou kompromisní bramboračku.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
No právě.

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
Prostě buď řekneme teritorialita ano, nebo ne. Těžko můžeme říct, že tenhle subjekt ano a támhle ten ne. To, to z hlediska nějakých principů nedává vůbec žádný smysl.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
Nedává smysl, no.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, vy, když jste tady byl v pozici náměstka v únoru, tak jsem vás tady z té teritoriality zkoušel. Vy jste mě odkázal na tu analýzu, tu analýzu už máte k dispozici a ta říká ne. Podrobil jste se té analýze, to znamená, že v případě, že by v Senátu ten návrh prošel, tak nebude mít vaši podporu jako ministra spravedlnosti, protože máte k dispozici doporučení teritorialitu v Česku nezavádět?

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
Podrobil a nepodrobil.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mluvíte trochu jak pan předseda Vychopeň.

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
Taky jsem advokát.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
To jsme všichni.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Který, který kritizuje své kolegy. To je hezké. Hezky české.

Martin VYCHOPEŇ, předseda České advokátní komory
--------------------
Hezky české.

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
A já to vysvětlím.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
Ne, tak to je jako pardon, nejste korporativisti jenom, že jo.

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
Já souhlasím plně s paní senátorkou v tom, že by teritorialita z principiálního hlediska být měla, pokud nám exekutoři rozhodují o právech a povinnostech, což oni skutečně dnes dělají a v tom případě se také domnívám, že bychom je měli podrobit stejnému principu zákonného soudce, jaký máme tedy pro soudce. Kdybych také byl v situaci, kdy se zaváděl celý ten systém, tak nikdy v životě neřeknu nic jiného, než že zcela automaticky absolutní teritorialita. Ale bohužel my jsme o nějakých 10, 15 let dále a cílem té analýzy, jedním z cílů té analýzy bylo, změřit si tu dnešní krajinu a zjistit, co by nám tedy dnešní změna toho principu udělala v praxi. A bohužel jsme tam skutečně zjistili některé věci, které jsou velmi znepokojivé ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jako například dojde k prodloužení času vymáhání, vzrostou náklady věřitelů ...

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
A to by mě tolik nevadilo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... výrazné snížení vymahatelnosti práva a vymahatelnosti pohled...

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
To by mě, to by mě tolik nevadilo ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak který ze závěrů by vám vadil, pokud je tady v závěru číslo 10, je tady až 10 závěrů, čili /nesrozumitelné/ ...

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
No já vůbec, přiznám se, že jsem potom už moc nevěnoval pozornosti závěrům, protože i mně přišla ta analýza poněkud podjatá, nechci obviňovat ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže vy si objednáte analýzu, která ...

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
Ne, tak my jsme si jí neobjednali, my jsme doteď nic nezaplatili, to byla dobrovolně udělaná analýza z našich dat ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže máte pocit, že je ovlivněná těmi exekutory, kteří nechtějí teritorialitu?

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
To snad ne, ale řekněme, že se mi zdálo, že, že k tomu ti autoři přistoupili velice ekonomicky a poněkud jaksi podcenili ten právní rozměr, to znamená právě tu otázku spravedlivého procesu, ta, ta je jaksi vůbec nezaujala, protože oni jenom počítali tu, tu efektivitu, že ano, ale efektivita není jediný cíl. Ale to, co mě tam velice zaujalo, byly, byla ta data, kdy jsme například tedy zjistili, že máme 50 % exekutorů, kteří řeší jenom 10 % exekucí, což znamená, že by došlo k obrovským přesunům těch případů toho nápadu mezi exekutorskými úřady. A to se bojím, že by prostě se nedalo minimálně v tom krátkém čase zvládnout. Další obrovský problém spočívá v tom, že velice kolísá výtěžnost exekucí podle jednotlivých regionů. Což zase znamená, že při stejné sazbě, která je stanovená vyhláškou, by v některých regionech ta činnost byla v podstatě ekonomicky nerealizovatelná exekuční a v jiných regionech by byla velice zisková. Takže ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak mi řekněte, jak to tedy budete řešit? V případě, že by Senát v tomto měsíci řekl té senátní novele, která zavede princip teritoriality, místní příslušnosti exekutorů a poslal tu, tu novelu do sněmovny. Tak vy byste ve sněmovně řekl jsem proti?

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
Já bych řekl, že ano, že jsem proti takovému rychlému řešení, protože mám silnou obavu podle těch dat, která jsem viděl, že takové rychlé řešení by vedlo pouze k rozpadu toho systému, k obrovským problémům, které bychom nedokázali potom rozumně vyřešit, co ale neznamená ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní senátorko ...

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
... což ale neznamená, že se vzdávám myšlenky teritoriality.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jí jen odkládáte.

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
Já jí jen odkládám a budu hledat řešení těch problémů, na které nám ta analýza poukázala tak, abychom ten systém ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na jak dlouho to odkládáte, pane ministře?

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
No, to já v tuhle chvíli nevím, ale budeme na tom intenzivně pracovat, ale musíme najít řešení, které nám umožní ten systém převést do toho teritoriálního systému, řekl bych, hladce nebo hladčeji bez toho, aby tam došlo k těm problémům.

Martin VYCHOPEŇ, předseda České advokátní komory
--------------------
Třeba tou bramboračkou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bramboračkou, pane ministře?

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
Tou bych nerad.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
Ne, já jsem jenom chtěla ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak něčím jiným, náhradou bramboračky.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
... já jsem jenom chtěla dodat teda tady k panu kolegovi Vychopeňovi. Podívejte se, to jsou právě ty dva názorové proudy, které akcentují, že exekutor je soukromý podnikatel a druhý názorový proud ale říká no, on sice je jako soukromník, ale byla na něj přenesena státní moc a to znamená, že se musí prostě chovat tak, jak by se jinak chovala tedy ta státní moc. Zejména pak tedy právě respektovat práva, práva těch jednotlivých osob a tak dál. Ten Škromachův návrh, ten vychází z toho akcentu na to, že je to, že jde o přenos té, té státní moci na soukromníka, zatímco, a tudíž ji podrobuje všem těm pravidlům, která neplatí pro státní moc, zatímco tedy ten druhý, který nechce teritorialitu, vychází z toho pojetí akcentace toho, té soukromé povahy povolání exekutora. Já se, já vzhledem k tomu, že jsem od počátku byla proti soukromým exekutorům a koneckonců je jen málo zemí, kde tedy vlastně fungují a tak dál, takže, takže já s tím ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nerozmyslíte si to ani, ani na to, co ministr říká, že je pro princip teritoriality, ale teď tu věc jako ministr spravedlnosti bude odkládat.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
Víte, já totiž, já totiž ne úplně věřím té analýze, už z toho, to je docela zajímavá informace, že ministerstvo si ji neobjednalo, že ji neplatilo, čili tady je to jasná indicie pro ten směr, který jsem naznačila, to je za prvé ...

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
A my jsme o ní požádali, to zas ...

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
Jo za a za, dobře, a za druhé ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rozdíl mezi objednáním a požádáním ...

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
My jsme za ní jenom nezaplatili.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
Za druhé ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy právní profese jste od toho, abyste komplikovali život lidem.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
A za druhé ...

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
Hledali spravedlnost.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
Za druhé prostě ona pracuje s jakousi modelací, že jo. To nejsou prostě tvrdá data. Dobře, tam jsou data teda těch počtů případů a tak dál, ale pokud ty případy jsou dnes takto rozvrženy, pak nemůžeme přehlížet, že zde právě funguje několik velmi expanzivních a velmi dravě se chovajících exekutorských kanceláří, který nedovolí škrtnout si těm ostatním exekutorům, kteří by to jinak dělali. Ale tyhle ty, to je naprosto vytlačují a jsou do té míry dominantní, a těm to vadí nejvíc, víte, čili tedy ty bych já tam zatím především viděla, že prostě brojí proti, brojí proti té teritorialitě. Ale jinak ta, ta konkurenceschopnost zůstane zachována v rámci těch krajů, jo, ta, ta prostě tam bude.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ona teritorialita neboli místní příslušnost exekutorů funguje prakticky v celé Evropě s výjimkou České republiky a dalších 3 zemí, Slovenska, Nizozemska a Albánie, která jako jediná z těchto států není členským státem Evropské unie, princip teritoriality, kde exekutor působí jen na území okresu nebo kraje, prosazuje Exekutorská komora České republiky, která na svých stránkách uvádí i další příznivce, notářskou komoru, Soudcovskou unii, neziskovou organizaci Člověk v tísni nebo sdružení podnikatelů a živnostníků a ve volebním programu ji slibuje i nejsilnější vládní strana, tedy ČSSD a předseda Legislativní rady vlády, ministr a senátor Jiří Dienstbier k tomu senátnímu návrh ještě poznamenává.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro legislativu a lidská práva /ČSSD/ /30. 4. 2015/
--------------------
Je tady paralela se soudy, také si žalobce nevybírá soudce podle toho, který soudce mu nabídne nejlepší podmínky. V momentě, kdy si hrajeme na konkurenci mezi exekutory, tak exekutor má přirozenou tendenci spíše vyhovět tomu, kdo rozhoduje o tom, jestli on získá kauzu, tedy z jeho pohledu zakázku, pokud uvažujeme v tržní rovině. Mělo by to být lepší v tom smyslu, že by byla vnesena jasná pravidla do hry, že by se tady exekutoři také třeba nepředháněli, nepodbízeli oprávněným, což je součást problémů, někteří exekutoři tvrdí, že jejich kolegové se podbízejí dokonce i způsobem, který je poněkud za hranou, že se s oprávněným dělí o část své odměny.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dodává senátor, ministr a předseda Legislativní rady vlády Jiří Dienstbier v rozhovoru pro Českou televizi. Při zavádění toho principu teritoriality je klíčový mechanismus, jak by měly být nově exekuce přidělovány v rámci toho obvodu. Paní senátorko, buď je možný výběr soudního exekutora podle místa podání exekučního návrhu nebo podle rozdělení na základě rozvrhu práce. Ke kterému z těch dvou řešení se kloníte, jak ty případy budou přidělovány, pokud jste pro princip teritoriality?

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
No já, pokud vím, tak je to prostě, respektive takhle, tam je to, je to tedy, ten obvod je vymezen krajským soudem, kdo jehož obvodu spadá soud, který rozhodoval prostě v tom nalézacím řízení, že jo, a tam v rámci tohoto, v rámci tohoto obvodu si může ten věřitel vybrat z exekutorů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže to nebude jako nápad práce, že by to přicházelo ...

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
Ne, ne, to rozhodně ne. Tady prostě je to na tom věřiteli, kterého z exekutorů, kterých je zhruba asi, má propočítáno kolega Škromach asi 20 na kraj, tak z těch si může věřitel svobodně vybrat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak takhle to bude zajištěno.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
A takhle by to mělo jít. No tak já si myslím, že je zachována jak tedy ta konkurence mezi těmi, mezi těmi exekutory, to znamená ta soukromá povaha teda jako je tam prostě, je tam, no to není bramboračka, pane, pane předsedo, to je prostě, to je, to je naopak promítnutí toho, že jde o přenesený výkon soudní moci a že tudíž musí podléhat pravidlům, který se jinak by vztahoval na ten soud.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pan ministře, ano.

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
No já jenom ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Něco chtěl dodat, ať dokončíme téma exekucí.

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
... chci dodat, že zase i tady se obávám, že to není důsledné, prostě buď teritorialita, to znamená, že si nevybírám exekutora, anebo svobodná soutěž mezi nimi, čili nevím no.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No vy teď, ano, vy teď jako ministr spravedlnosti, respektive váš resort dokončil připomínkové řízení ke dvěma zákonům. První zákon je návrh zákona o změně zákonů v souvislosti s přijetím zákona o státním zastupitelství a pak samotný návrh, nový návrh zákona o státním zastupitelství. Za ten druhý návrh, tedy za ten zákon o změně některých zákonů v souvislosti s přijetím zákona o státním zastupitelství jste lidově řečeno dostal do kožichu jako ministr spravedlnosti od soudcovských stavů, tedy od Soudcovské unie a od předsedů nejvyšších soudů, protože v rámci připomínkového řízení vám, a vracím se ke kárné odpovědnosti a ke kárnému řízení, tak vám vyčítají to, že saháte do právě kárného řízení soudců, exekutorů, ale i státních zástupců, respektive že vytváříte přílepek. Jste si vědom toho, že vytváříte přílepek a že jste si proti sobě poštval soudce?

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
Tak přílepek. Přílepkem rozumíme něco, co se přidá k nesouvisející baterii někde v průběhu legislativního procesu, takže nikdo neví, o čem rozhoduje nebo existuje nebezpečí, že někdo nebude vědět, o čem rozhoduje, když o tom rozhoduje, takže z tohoto hlediska to žádný přílepek není. Ono je to něco, co jsme zcela racionálně upravovali v souvislosti se zákonem o státním zastupitelství, protože je to něco, co se týká primárně odpovědnosti státních zástupců, jenomže ty státní ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ta námitka, kterou soudci, pardon jenom, námitka, kterou soudci uplatňují, že vůbec netušili, že připravíte samostatný zákon, respektive novelu, která bude upravovat kárné řízení soudců a že to posíláte v balíku právě s novým zákonem o státním zastupitelství? Nepodvedl jste soudce?

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
Já to dořeknu. Jenomže ti státní zástupci poukazovali na to, že pokud se tu něco mění, pokud jde o jejich odpovědnost, tak by se to symetricky mělo udělat i pro ty ostatní. Což jsme akceptovali jako zcela legitimní a proto to tam přesahuje hranici státních zastupitelství. No a oni ti soudci se čertí, že jsme to s nimi neprojednali ještě před připomínkovým řízení, ale od toho přece je to připomínkové řízení, to je ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když vám to teď v rámci připomínkového řízení hodili na hlavu a řekli, že jim přijde zvláštní, že kárné řízení musí být podáno nejpozději do 3 let ode dne spáchání kárného provinění, tedy že prodlužujete délku, chápu-li to správně a četl-li jsem tu důvodovou zprávu zákona stejně, jako že by kárné řízení pokračovalo, i když se soudce vzdá toho mandátu, jste si vědom těch připomínek. Vy jste odmítl připomínku, že to je přílepek. Nemyslíte si tedy, že ten váš krok je protiústavní?

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
No tak to rozhodně ne. To, to nemá s ústavou vůbec nic společného. Ale ono je to celkově trochu nepochopení ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Soudci nepochopili váš záměr.

Robert PELIKÁN, ministr spravedlnosti /nestr. za ANO/
--------------------
To já nevím, asi v nějakém rozčílení nebo, ale nám přece nejde o to, a tím zákonem my neměníme rozsah kárné odpovědnosti. My jsme řešili jenom technický problém, který tu dlouhodobě je, všichni o něm vědí, že stát, když platí náhradu škody těm, kdo byli poškozeni v soudním řízení, tak ačkoli podle zákona má mít možnost a dokonce povinnost uplatňovat takzvaným regresem tuto náhradu škody po státním zástupci, soudci, exekutorovi, pokud zavinil tu škodu a to zdůrazňuju, pokud zavinil tu škodu, tak tohlencto nám nefunguje vůbec, tam se to vůbec nedaří právě proto, že to je jistá provazba na to kárné řízení. Zákon totiž říká, že abych to mohl učinit jako stát, musí kárný senát konstatovat, že se v daném případě jednalo o ten kárný skutek, to znamená o to kárné provinění. No ale bohužel, než ta situace nastane, kde my bychom mohli uplatnit tu náhradu škody, tak nám uplynou ty lhůty, ve kterých můžeme podat kárný návrh, popřípadě se ta osoba vzdá funkce. Takže my jsme jenom řekli, že i v takovémhle případě je možné podat ten kárný návrh, nikoli ovšem už, a to je to klíčové, za účelem potrestání kárného toho člověka, ale jenom proto, aby ten kárný senát konstatoval, zda se ano či ne stal kárný skutek a otevřel nám tím případně cestu k tomu regresu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní senátorko, jednou větou, vy vnímáte jako bývalá místopředsedkyně Ústavního soudu, že jde či nejde o přílepek, jestliže tady ministr spravedlnosti teď ukončil připomínkové řízení nejen k zákonům, novému zákonu o státním zastupitelství, ale zásadní novele, která mění i kárnou odpovědnost soudců a exekutorů?

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
No, vzhledem k tomu, jak to vysvětlil pan ministr, že tady má jít o nějakou souměřitelnost mezi, v těch kárných řízeních, se žalobci, se soudci a s exekutory, tak samozřejmě to chápu rácio toho, proč je to spolu svázáno a jde spíše než o přílepek o takzvanou souhrnnou novelu jo ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže přílepek to není.

Eliška WAGNEROVÁ, senátorka, bývalá soudkyně ÚS /nestr. za Stranu zelených/
--------------------
Přílepek to podle mého názoru za této konstelace býti nemůže. Já rozumím té naštvanosti těch soudců proto, že oni si spočítali, že budou-li muset soudit i ty, co opustili justici předtím, než měli být kárně postiženi, že jim přibydou další, další prostě případy a jak známo, těch případů kárných je dnes na tom Nejvyšším správním soudu poté, co mu tam přibyli i ti exekutoři, hrozně moc. Já ovšem z druhé strany také podporuji návrh ministra, který žádá, aby exekutoři byli v prvním kole souzeni ministerstvem, jo, a teprve, nebudou-li spokojeni s jeho posouzením věci, tak se mohli obrátit na soud. A to by tomu správnímu soudu nejvyššímu také ulehčilo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My budeme ještě mluvit o stavu justice, o dysfunkcích v rámci kárného řízení soudců, exekutorů. Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, kde Otázky pokračují nejen s ministrem spravedlnosti Robertem Pelikánem, senátorkou, bývalou místopředsedkyní Ústavního soudu Eliškou Wagnerovou a předsedou České advokátní komory Martinem Vychopeňem. 

Celý záznam z pořadu: http://www.ceskatelevize.cz/porady/1126672097-otazky-vaclava-moravce/video/