ČRo plus: Fandíte Prague Pride?

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý večer, vítejte ve studiu.

Martina ŠTĚPÁNKOVÁ, náměstkyně ministra pro lidská práva
--------------------
Dobrý večer.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
A protože začneme postavením věřících gayů a leseb v našich křesťanských církvích, tak po telefonu zdravím i další diskutující a to Stanislava Kostihu z hnutí Logos. Hezký večer.

Stanislav KOSTIHA, hnutí Logos
--------------------
Dobrý večer.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Zdravím také Ester Janečkovou. Ester, díky a vítej ve vysílání.

Ester JANEČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Díky, Lucie, moc zdravím.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
A za chvilku uslyšíme také Radka Šoustala z farnosti v Ostravě-Třebeticích. Já se nejprve obrátím právě na vás dva po telefonních linkách. Vy se nacházíte na přednášce Jeannine Gramickové, přednášce, která se měla původně konat na půdě akademické farnosti při kostele U Nejsvětějšího Salvatora, ale kvůli nesouhlasu arcibiskupa Dominika Duky byla přesunuta na Filozofickou fakultu Univerzity Karlovy. Stanislave Kostiho, povězte, jaká je tam atmosféra a co zatím zaznělo, můžete nám podat zprávu?

Stanislav KOSTIHA, hnutí Logos
--------------------
Za prvé mě strašně překvapilo, že je velká aula Filozofické fakulty v podstatě stejně plná jako si ji pamatuju z největších přednášek, kdy jsem sem do školy chodil, takže to mě velmi potěšilo, protože pan arcibiskup svým zákazem udělal opravdu velikánskou reklamu, na kterou bychom se nikdy jinak nezmohli. A ta přednáška se zabývá šikanou, nejenom v církvích, ale i mimo ní, jak zní ten titulek a sestra Jeannine Gramick vlastně začala popisy nejrůznějších sebevražd mladých gayů a leseb, kteří nebyli přijati buď svými spolužáky nebo svými rodinami. A dál přicházela k tomu, jak by asi církev měla s LGBT menšinou jednat a velmi ji udivovalo a osobně zraňovalo, což mě taky osobně zraňuje jako katolíka, že v podstatě biskupové, arcibiskupové, ani kardinálové američtí se vůči těmhle těm vlnám násilí nikdy nepostavili. A nikdy k tomu neřekli nějaké svoje oficiální prohlášení.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Já bych se u toho ...

Stanislav KOSTIHA, hnutí Logos
--------------------
Tak to bylo třeba velmi zajímavé.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Já bych se u toho, s dovolením, zastavila. Vůči rozhodnutí Dominika Duky jste coby Logos, coby společenství nebo sdružení křesťanských věřících gayů a leseb vydali stanovisko, ve kterém jste neskrývali zklamání, ale když na vás naváži, co vlastně od římskokatolické církve vůči gayům a lesbám očekáváte, ono přeci jen církev má své dogma, když to zjednoduším, tak "za orientaci nemůžete", ale praxe je hřích a přes to dogma, zdá se, takřka nejede vlak.

Stanislav KOSTIHA, hnutí Logos
--------------------
O tom, o tom velmi zajímavě právě také mluvila sestra Jeannine během své přednášky, protože říkala, citovala dokonce slova papeže Františka, já bohužel teď budu parafrázovat jenom, takže, takže to určitě nějak popletu, ale říkala, že v podstatě papež František řekl, že teologie a církev a církevní učení nemůže zaostávat za tím, jak se vyvíjí svět, že nikdo, že prostě jako bylo normální, že je trest smrti a jako bylo normální mít otroky a dneska už by to nikoho nenapadlo, protože se lidské myšlení a lidské poznání někam posunulo, tak stejně by mělo být normální, že začnou být přijímáni gayové a lesby jako rovní se svými partnery, se svými partnerkami, protože prostě lidstvo pokročilo dál a rozvinulo se k dalšímu bodu nějakému.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
A Stanislave Kostiho, věříte a myslíte si, že se to tedy časem změní právě na půdě třeba římskokatolické církve, jíž jste také věřícím?

Stanislav KOSTIHA, hnutí Logos
--------------------
Věřím tomu, že se to změní, ale přesně, jak zaznělo dneska na přednášce, těžko říct, jestli to bude za týden, za měsíc a nebo za století.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Já vám děkuji.

Stanislav KOSTIHA, hnutí Logos
--------------------
Ale určitě se to změní.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Já vám děkuji. A obracím se na Ester Janečkovou. Ester, část veřejnosti dozajista ví o příběhu tvého synovce Filipa, který skončil svůj mladý život kvůli homofobii ve společnosti a zjevně i kvůli homofobii, se kterou se setkával v církvi. Co by se mělo změnit podle tebe a co sama usiluješ?

Ester JANEČKOVÁ, redaktorka
--------------------
No, já si myslím, že změnit je potřeba toho hodně, pravda je, že Filip ve svém dopise na rozloučenou neoznačil konkrétně nikoho ve společnosti, ani církev, vlastně neoznačil jako ten důvod, proč sebevraždu spáchal, psal, že nechce žít jako gay ve společnosti, která je plná nenávisti, ale když potom jsme prohlíželi jeho mobil, tak jsme tam našli poslední heslo, které si zadal do internetového vyhledávače a to heslo bylo "Bůh miluje také homosexuály". Já o tom naprosto nepochybuju, že Bůh miluje homosexuály, také je stvořil. Ale když jsme si přečetli ty odkazy, které se tam Filipovi otevřely, potom, potom to zadání, tak byly strašné, byly plné opravdu nenávisti, šikany, nepřijetí a myslím si, že to bylo pro Filipa asi hrozně stresující, protože podle toho, že vůbec tohle heslo si zadal, tak je vidět, že měl plno pochybností. Já si myslím, že dospívání je těžké období pro kohokoliv a že takový ten vnitřní coming out, kterým si musí gayové a lesby projít, tak je pro nás samotné velmi těžký. Já bych chtěla, abychom jim dokázali co nejvíce pomoci, abychom je podpořili ...

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
A ty se právě, pardon, že, pardon, že skáči do řeči, a ty se právě v tomto směru angažuješ a to dokonce na letošním Prague Pride, můžeš to popsat?

Ester JANEČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Ano, já jsem se do Prige Pridu zapojila intenzivně, jednak jsem moderovala zahajovací koncert, včera jsem byla na recepci, potom v divadle, teď jsem na přednášce. A hlavně mám tady úkol vlastně upozornit na naši novou poradnu, která vznikla v únoru, je to poradna Sbarvouven.cz. A je určena právě především pro dospívající gaye a lesby, kteří si můžou popovídat, chatovat o tom, co je trápí, máme 40 mentorů, ze kterých si můžou naši takzvaní klienti vybrat a klientů se na nás obrátilo už 700, což si myslím, že je za ten půlrok opravdu vysoké číslo a já věřím, že těm lidem opravdu účinně snad pomáháme a moc, moc mě mrzí, že takovou pomoc nenašel Filip.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Čili, vidíš teď spíše nějaký pozitivní pokrok v naší společnosti ohledně homofobie nebo stále převažují negativní pocity a smutek nad tím, jak to je?

Ester JANEČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Já si myslím, že jednoznačně ta společnost jde pořád dopředu a je otevřenější. To v každém případě. Ale často slyšíme to, že naše společnost je tolerantní. A já si myslím, že tolerantní v tomto slova smyslu je skoro urážlivé, mě by urazilo, nevím, jak tebe, ale mě by urazilo, kdyby mě někdo toleroval, protože mám pocit, že to je, jako že někoho strpíme.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Ano.

Ester JANEČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Já si myslím, že je potřeba vnímat člověka, jaký je, jaký má charakter, jakou má kvalitu a že vůbec nezáleží na té sexualitě. A když se teď vrátím k církvi, tak já se obávám, že problém je hlavně v tom, že právě církev sexualitu nadřazuje nad vše ostatní a mě samotnou to velmi v církvi rozčilovalo, když jsem byla jako dospívající holka, měla jsem pocit, že neexistuje jiné než šesté přikázání a všechno se motalo jenom kolem sexu. Já si myslím, že od tohoto by se právě církev měla osvobodit. Já bych si moc přála, abychom přijali to, že gayové a lesby mají právo na úplně stejné vztahy, na úplně stejné rodiny, jako máme my heterosexuálové, že nestačí, aby spolu žili, žili platonicky, ale že jejich vztah by měl být naplněný, pokud si to, pokud po tom touží.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Říká Ester Janečková. Ester, já ti moc děkuji. Stejně jako Stanislavu Kostihovi. A nechci vás oba zdržovat od přednášky, tak přeji podnětný zbytek večera, i zbytek celé akce Prague Pride. Díky moc vám oběma a na slyšenou.

Stanislav KOSTIHA, hnutí Logos
--------------------
Díky, na slyšenou.

Ester JANEČKOVÁ, redaktorka
--------------------
A na shledanou v průvodu třeba s některými.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Díky. Posloucháte Český rozhlas Plus a pořad Radiofórum. A my bychom měli být po telefonní lince ve spojení také s Radkem Šoustalem, který je věřícím z farnosti v Ostravě-Třebeticích. Dobrý večer. Ptám se, jestli se slyšíme?

Radek ŠOUSTAL
--------------------
Ano, ano, přeju pěkný večer.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Radku, díky, že jste s námi ve spojení. Vy docházíte za knězem Lukášem Engelmannem, který je pověřeným člověkem, pověřil ho biskup, tuším, Ostravsko-opavské diecéze, a to pastorací gayů a leseb. Povězte, jak to funguje a co vám to dává, kdybyste to mohl posluchačům popsat?

Radek ŠOUSTAL
--------------------
Tak vlastně lidé požádala pana biskupa Lobkowicze, aby nám takto zapůjčil jednoho kněze a zapůjčil nám takto kněze z Ostravy-Třebovic, otce Lukáše, setkáváme se jednou měsíčně ve farnosti v Ostravě-Třebovicích, jsme nejen z Ostravy, ale i z okolí blízkého. Je to taková možnost potkat se, spolu se pomodlit, říci své osobní příběhy, co nás trápí, co nás bolí a taky z čeho máme radost, takové živé společenství, takže nejen modlitba, nejen povídání, ale třeba i výlety nebo nějaké kulturní aktivity, prostě žijeme společenství.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
No, a když na vás naváži, co podle vašich zkušeností z této komunity nejvíce trápí věřící gaye a lesby v církvi, respektive v církvích, protože není církev jako církev, což my asi potvrdíte a vy se scházíte i s věřícími z jiných denominací. Čili, zpět k tomu mému dotazu, co nejvíc trápí věřící gaye a lesby?

Radek ŠOUSTAL
--------------------
Tak jako nejvíc nás trápí asi napříč všemi církvemi takové předsudky, nepřijetí, zvláště třeba, já nevím, odmítání, vůbec zapojení do společenství nebo v katolické církvi odmítání svátostí, že vlastně věřící gay nebo lesba, pokud žije v partnerství, tak nemůže chodit ke přijímání, ke zpovědi, je to prostě všechno takové opravdu uzavřené a sešněrované. V jiných církvích, třeba v těch /nesrozumitelné/, tak tam zase přiznání se k homosexualitě rovná se okamžitě vyloučení z církve, což pro lidi je velmi těžké, protože přece jenom pro ně je to společenství vším v tu chvíli, pokud je vyloučí, tak vlastně ztratí rodinu, nejbližší. Takže jsou to taková, taková trápení, s těmi lidmi přicházejí na tuhle tu naši komunitu, na to naše společenství.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
A povězte, vy jste řekl, že se scházíte jednou za měsíc, já myslím, že v pátek asi na dvě hodiny. Je podle vás v pořádku, přijde vám to fajn, že se scházíte zvlášť, že to, co vás trápí, aspoň si to tak vysvětluju, když tak mě opravte, že to, co vás trápí, probíráte odděleně, mimo majoritu věřících. Ale možná je to dobře, já nevím, možná by to v té majoritě vůbec nešlo.

Radek ŠOUSTAL
--------------------
Jako ono určitě je, je dobré to přenést potom na to společenství farní, to znamená, aby i ti věřící věděli v té farnosti, že se tam scházíme a zase, že my jsme z různých farností po celé Ostravě, plus ještě z okolí, takže abychom byli i v těch našich farnostech přijímáni, ale to je asi běh na dlouhou trať, samozřejmě to chce asi větší, větší osvětu. Takže zatím bereme zavděk aspoň tak se potkat navzájem a popovídat si a vlastně popovídat si i s tím knězem, kterého tam máme.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
A je fajn, otec Lukáš?

Radek ŠOUSTAL
--------------------
Já myslím, že otec Lukáš je výborný, je to mladý člověk, takže plný ještě elánu a energie, takže my jsme rádi, že ho máme.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Tak díky za hezká slova a za upřímnost. Tolik Radek Šoustal z farnosti v Ostravě-Třebeticích. Mějte se moc hezky a někdy na slyšenou.

Radek ŠOUSTAL
--------------------
Taky díky, na slyšenou.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Posloucháte Radiofórum, diskusní pořad Českého rozhlasu Plus. No, a ve studiu vše poslouchala náměstkyně pro lidská práva, paní Martina Štěpánková. Ještě jednou hezký večer. Díky, že jste vydržela. Ale vyslechli jsme si několik zajímavých svědectví a zajímavých názorů. Jak vy vnímáte postavení zdejších leseb a gayů, kteří jsou ještě k tomu navíc věřící křesťané. To je vlastně menšina v menšině, která to asi nemůže mít vůbec jednoduché?

Martina ŠTĚPÁNKOVÁ, náměstkyně ministra pro lidská práva
--------------------
Určitě ne a vlastně i ten poslední nebo vůbec ty odpovědi, které jsme slyšeli od těch mých předřečníků, tak to v podstatě dokládají, že ta jejich situace je poměrně složitá, protože v podstatě nacházejí často nepochopení a nepřijetí ve společenství, které je pro ně velmi důležité v osobním i duchovním životě, takže samozřejmě to, že mají nebo se setkávají s nepříjetím v širší společnosti, v širším okolí, třeba ze strany i rodiny, tak potom ani nenacházejí podporu vlastně v té církvi, kde by ji případně mohli, mohli hledat od těch lidí, kteří s nimi vlastně duchovně souzní, takže ta situace je pro ně samozřejmě mnohem a mnohem obtížnější. A vlastně Ester Janečková tady velmi pěkně hovořila o tom, jak je to obtížné, zejména pro mladé lidi, protože v té společnosti je velmi často vnímáno nebo jsou vnímány gayové a lesby v dnešní době jako něco módního, trendy, že jsou vlastně všichni v pohodě, ale ono to tak samozřejmě není. Ten proces, kdy si ten člověk vnitřně uvědomuje, že se odlišuje, že se odlišuje vlastně ve své nejhlubší niterné podstatě, což je vlastně sexualita, sexuální orientace a citová orientace od svých vrstevníků, když je tomu člověku 13, 14, 15, tak je samozřejmě vnitřně často velmi problematický navzdory tomu, že vlastně homosexualita už je v české společnosti vnímána jinak, než jak tomu bylo před 20 lety. A je právě potřeba, aby tito lidé vlastně nacházeli podporu, aby věděli, že i když se tedy liší od té majority, takže jsou plnohodnotnou vlastně součástí té společnosti.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Když bych ještě zůstala přeci jen u těch věřících gayů a leseb. Může náš stát, a ptám se vás vlastně jako náměstkyně ministra, může náš stát těmto lidem jakkoliv pomoci, může napomoci rovnému zacházení s nimi na církevní půdě, nebo můžete třeba alespoň komentovat rozhodnutí arcibiskupa?

Martina ŠTĚPÁNKOVÁ, náměstkyně ministra pro lidská práva
--------------------
Tak to rozhodnutí mě samozřejmě mrzí, protože to bylo, byl určitý prostor, mrzí mě tedy osobně, protože jsem byla také vlastně aktivní v LGBT nebo stále trošku jsem v LGBT hnutí a každá akce, která by mohla otevřít trošku ty dveře toho vzájemného porozumění, tak je, tak je velmi, velmi důležitá a velmi přínosná a Prague Pride je k tomu velmi dobrým přínosem. Stát, vlastně stát přijal antidiskriminační zákon, nicméně ten úplně nemůže ovlivnit samozřejmě to vlastně chování a jednání církve, církve jako takové vůči, vůči svým věřícím, ale co určitě třeba může dělat stát, je poskytovat určitou podporu různým projektům nebo nestátním subjektům, které třeba poskytují podporu tak, jak tady byl zmiňován ten projekt vlastně Jdeme s barvou ven, to znamená, že se poskytuje vlastně podporuje těm lidem, kteří ji v dané chvíli nějakou potřebují a nenacházejí ve svém nejbližším okolí.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme z církevní půdy k obecné společnosti. Tři čtvrtiny lidí v průzkumech schvalují registrované partnerství, možná i na základě tohoto se často říká, že Češi jsou ke gayům v podstatě tolerantní, ale jak už zmínila velmi hezky Ester Janečková, tolero, slovo tolero znamená snášet. Souhlasíte, že to je málo, že to je nedostatečné?

Martina ŠTĚPÁNKOVÁ, náměstkyně ministra pro lidská práva
--------------------
Určitě souhlasím, že to je málo a často, jak mi s kolegou Zdeňkem Slobodou říkáme, se jedná ještě o takovou toleranci s podmínkou, i když to bych řekla, že se také pozitivně změní, ale co tím myslím je to, že právě ta společnost toleruje gaye a lesby, pokud si žijí tím svým soukromým, soukromým životem, řeknou, ano, je to vaše vnitřní věc, ale neukazujte se s tím na ulici. Nicméně si dovolím říci, že vlastně sexuální orientace není čistě soukromá věc toho jednotlivce a je to dáno tím, že vlastně s partnerem žijeme veřejný život, chodíme s ním na rodinné sešlosti, na svatby přátel, do divadel, do kina a tak dále.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Nezříkáme se vlastních dětí?

Martina ŠTĚPÁNKOVÁ, náměstkyně ministra pro lidská práva
--------------------
Přesně tak. Takže v podstatě to, že já mám partnera nebo partnerku, který je stejné, stejného pohlaví jako já, tak samozřejmě to okolí ví, baví se lidé o svých partnerech v zaměstnání a podobně. Takže stejně jako se baví o svých manželích, manželkách, takže říci, že vlastně homosexualita je čistě soukromá věc, je samozřejmě právě ta otázka té tolerance s podmínkou, když se nebudete ukazovat, tak nám vlastně jste ukradení, ale to je přesně o tom, co jste zmiňovala v úvodu toho dotazu.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Ještě jedna věc. A sice srovnání se zahraničím. Na západ od našich hranic se LGBT hnutí momentálně těší rychlejší emancipaci, zjevně. Za přelomový verdikt je považováno rozhodnutí Nejvyššího soudu Spojených států, podle kterého je plnohodnotný sňatek ústavním právem každého Američana. A i v katolickém Irsku byly povoleny klasické sňatky. Já jsem se setkala s názorem, že jsme se sice za to čtvrt století, a vy to potvrzujete, o nějaký kus posunuli, ale že ten vývoj se zastavil, zadrhnul, z jakých příčin podle vás?

Martina ŠTĚPÁNKOVÁ, náměstkyně ministra pro lidská práva
--------------------
Těžko, těžko říci, ale myslím si, že je to i na samotné LGBT menšině, aby se emancipovala, aby aktivně vystupovala, protože pokud jde třeba o to Irsko, které vy jste zmiňovala, tak tam ten výsledek vlastně toho referenda byl otázkou nebo výsledkem vlastně nějaké dlouhodobé kampaně, kterou ta menšina vedla a kterou dokázala tu většinu té společnosti vlastně přesvědčit, že manželství osob stejného pohlaví, i vlastně zemi, kde je tedy nebo katolické zemi, takže v podstatě nikomu, nikomu neublíží a že ani manželství, vlastně klasické manželství nebo manželství osob opačného pohlaví nějak nepoškodí, takže já ...

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Čili, jestli dobře chápu, měli by trošku přidat samotní gayové, lesby a další sexuální menšiny.

Martina ŠTĚPÁNKOVÁ, náměstkyně ministra pro lidská práva
--------------------
A já si myslím, že v posledních letech právě vznikem řady různých projektů aktivit tak činí, že přece jenom rok 2006 byl v České republice milníkem, bylo přijato registrované partnerství, a pak došlo k takovému útlumu i toho aktivistického hnutí, kdy to bylo vnímáno jako určitý vrchol a tehdy to opravdu i vlastně v rámci Evropy velký úspěch byl, nicméně samozřejmě mezitím uteklo v podstatě 9 let a ty západoevropské země se obrovsky posunuly a asi, kde já vnímám největší deficit v České republice oproti západní Evropě, je více v rovině rodičovských práv, než manželství, i když to manželství je samozřejmě takový obrovský symbol vlastně směřující k úplnému zrovnoprávnění, ale ta rodičovská práva a vůbec to upírání rodičovských práv gayům, lesbám je, je z hlediska praktického asi největší problém.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
No, a právě ještě poslední dotaz k tomuto, než vyhlásím telefonní číslo a dotazy posluchačů. Já teď si nejsem přímo jistá, ale myslím, že to snad pořád leží ve sněmovně, a sice návrh, aby gayové a lesby, tedy registrovaní partneři, mohli adoptovat alespoň vlastní děti, nebo děti svých partnerů, když už ne tedy ty cizí, jakou strategii máte teď vy momentálně na úřadu vlády, když jste vlastně náměstkyní a váš nadřízený je ministr pro lidská práva, tak budete to nějak předkládat nebo fedrovat s větší silou?

Martina ŠTĚPÁNKOVÁ, náměstkyně ministra pro lidská práva
--------------------
Máte pravdu, je to v podstatě už rok, co byl, v podstatě rok, co byl ten návrh předložen a leží tam, nedostal se na program jednání, to znamená, že neprošel ještě ani prvním čtením. A já věřím vlastně, že bude v následujících týdnech nebo v prvních tedy týdnech podzimu, kdy se znova sejde Poslanecká sněmovna, že bude, bude projednán, my v současné době vlastně vzhledem k tomuto předloženému návrhu nechystáme nějaký aktivně, nějaký návrh vlastní, protože věříme, že se dostane na program a bude projednán.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Posloucháte Český rozhlas Plus a pořad Radiofórum. A dnešní pořad věnujeme postavení homosexuálů v české společnosti a to v souvislosti s probíhající Prague Pride. Ptáme se vás, zda podobným akcím fandíte a zda by měli mít gayové a lesby rovná práva jako majorita, anebo zda je třeba důvod jim je upírat. 221552755, to je naše telefonní čísla, číslo. A dovolal se nám pan Menzel. Hezký večer.

posluchač
--------------------
Já vám přeji také hezký podvečer. Jsem z rodiny, kde máme čtyřicetičtyřletého gaye, čili bylo to v době totality, kdy jsme to zjistili ve druhém ročníku gymnázia, a můžu vám říct, že u nás našel maximální podporu, chlapec vystudoval, má dobré zaměstnání, vydělává slušné peníze, měl v životě dva, tři partnery, teď má toho třetího, prostě hledal, byly tam určité problémy, ale to se všechno srovnalo. Žije spokojeným životem. Ale nepotřebuje žádnou akci v Praze ani nikde jinde pro svůj život. To za prvé. Za druhé, stále si musí, i ta vaše náměstkyně uvědomit, že porodnost u nás klesá a blíží se k číslu 1,90. Je to asi 1,98. Jestli to ona neví, tak ať si to někde najde. A samozřejmě gayům a lesbičkám se děti rodit nebudou. To ještě pán Bůh neumí, tohle to. Čili, větší podpora rodině v této zemi by měla spíš směřovat tam a ne k těmhle těm věcem. Ti lidi to nepotřebujou. Pan Hromada to potřeboval, protože se chtěl zviditelnit a chtěl si z toho udělat politikum, ale ti normální gayové a lesbičky to nepotřebují. A ti, co budou courat po tý Praze, tak to jsou pominutí cvoci. To je všechno. Děkuju.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za názor, pane Menzle. Děkujeme za názor. Já si to dovolím přehrát na Martinu Štěpánkovou. Řekla byste, že akce jako Prague Pride nebo Prague Pride pomáhají emancipaci LGBT hnutí a tomu vzájemnému porozumění s /nesrozumitelné/, anebo že někdy mohou i škodit. Prosím stručně, máme další posluchače.

Martina ŠTĚPÁNKOVÁ, náměstkyně ministra pro lidská práva
--------------------
Věřím, že pomáhají a určitě bych chtěla zdůraznit, což se obecně ve společnosti málo ví, že vlastně tyto pochody vznikly na konci 60. let jako reakce na policejní násilí vůči gayům a lesbám a byly to vlastně první pochody Prague Pride, proto se jim říká pochody hrdosti, které vlastně upozorňovaly na obrovskou diskriminaci a násilí vůči těmto menšinám a které byly takovým symbolem změn.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Dovolal se nám pan Chlumecký. Hezký večer.

posluchač
--------------------
Hezký večer, tady Chlumecký. Já tyhle ty dogmata, který tam vyslovujete, považuju za syntetický. A proč? Tam byla obviněna církev, že nějakým způsobem lustruje svoje ovečky nebo svoje studenty podle orientace. Vždyť to není pravda. Já jsem věřící a stýkám se spoustou kněží katolických i /nesrozumitelné/, chodím do kostela a nikdy by mě nenapadlo zeptat se spoluvrstevníka vedle sebe věřícího, jak je orientován. Proč? Vždyť já přeci zatím do toho kostela jdu za Bohem, za Kristem.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Ano.

posluchač
--------------------
A nebudu tam řešit svoje nejintimnější věci. A stejně tak, když se setkám s kněžími, tak řešíme politologické a společenské nebo kulturologické záležitosti. A já vůbec netuším, jak ten kněz je orientován a mě by nikdy nenapadlo se ho na to zeptat. A on by se nikdy nezeptal na to mě.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Ano, díky.

posluchač
--------------------
Proč, tudíž proč, tudíž vlastně to, tuhle debatu takhle směrujete, že takzvaně sexualita je věc veřejná. Ano, do určité míry ano, ale obscénnost je nevhodná, ať jí budou dělat heterosexuálové nebo homosexuálové, prostě ...

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme, pane Chlumecký, rozumím. Děkujeme mockrát za názor. A protože, nezlobte se, to nebylo z důvodu, že bych zrovna vás chtěla utnout, ale máme na lince dalšího posluchače, pana Nekvapila, aby se na něj ještě dostalo. Tak hezký večer, pane Nekvapile.

posluchač
--------------------
Prosím vás, já jsem se chtěl zeptat, mluví se o tý homosexualitě, říká se, že třeba chlap má ..., nebo ..., že je žena, rozumíte. A žena zase má jako chlap.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Ano, rozumíme.

posluchač
--------------------
Že se to dá operativně udělat.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Asi hovoříte o lidech, kterým se říká transgender a ti skutečně ...

posluchač
--------------------
Ano.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
... mohou si změnit pohlaví, pakliže jim k tomu dá svolení lékařská komise a odborníci.

posluchač
--------------------
Ano.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
A ještě nějaký problém?

posluchač
--------------------
A pak se chci zeptat, prosím vás, proč se o tomhle tom mluví. A já vám chci říct, proč třeba lidi je nepřijímají.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
No, o tom se tady teď půlhodiny bavíte, proč vy si myslíte, že tito lidé nejsou přijímáni?

posluchač
--------------------
Byla, byla Eva a Adam. Třeba Eva byla lesbička a Adam byl gay.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Já to přehraju na Martinu Štěpánkovou, protože mám ten luxus, že nemusím odpovídat, respektive nesmím. Paní Štěpánková.

Martina ŠTĚPÁNKOVÁ, náměstkyně ministra pro lidská práva
--------------------
Tak já se přiznám, že taky úplně nevím, nevím, co na to, na to říci, těžko odpovědět, ale já si myslím, že hovořit o tom tématu je samozřejmě důležité a že právě i to, že se to téma hovoří, o tom tématu hovoří a i o některých věcech, který jsou tou společností vnímány třeba dosud negativně nebo sporně, takže právě i posouvá to vědomí té společnosti a rozšiřuje informovanost. Pán tady zmiňoval vlastně transsexuální lidi, kteří patří vlastně ke skupině nejmarginalizovanější v rámci toho LGBT nebo v rámci té LGBT menšiny, kteří jsou velmi často diskriminováni právě i vzhledem k tomu, že je na nich často viditelné, že procházejí třeba tím procesem, tím procesem změny pohlaví, takže to je zrovna skupina, o jejichž problémech by bylo třeba vlastně hovořit a kdy řada otázek zůstává v této oblasti otevřená k řešení.

Lucie VOPÁLENSKÁ, moderátorka
--------------------
Tak o tom někdy příště. Dnešní Radiofórum s Martinou Štěpánkovou, náměstkyní ministra pro lidská práva Jiřího Dienstbiera, právě končí. Díky za váš čas a za návštěvu ve studiu. Na shledanou. S posluchači se loučí Lucie Vopálenská. Přeji vám hezký a dovolím si říct teplý večer, protože ještě několik jich nás také čeká. Na slyšenou.
 

Celý rozhovor na: http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3448907