ČRo 1: V Česku stále přibývá takzvaných vyloučených lokalit

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
V Česku stále přibývá takzvaných vyloučených lokalit a podle loňské analýzy se jejich počet za deset let zdvojnásobil ze tří set na šest set. A žije v nich přes sto tisíc lidí, často v naprosto nevyhovujících poměrech. Tento fenomén se pokusí zmírnit strategie boje proti sociálnímu vyloučení do roku 2020, kterou dnes schválila vláda. Strategie mimo jiné předpokládá, že už za necelé čtyři roky by zhruba šest tisíc rodin dnes žijících na ubytovnách mělo mít k dispozici běžné byty. A v provizorních podmínkách by nemělo zůstat ani jedno dítě. Podrobnější akční plán má připravit ministr pro lidská práva a legislativu Jiří Dienstbier z ČSSD. Já ho zdravím do našeho přenosového vozu. Dobrý večer.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
A na telefonní lince je starosta obce Zastávka u Brna Petr Pospíšil, který vede pracovní skupinu Svazu měst a obcí pro sociální začleňování. Dobrý večer i vám.

Petr POSPÍŠIL, starosta obce Zastávka u Brna
--------------------
Pěkný večer.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Pane ministře, pokud mají tisíce rodin z ubytoven dostat regulérní byty, kde je najdete?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Tak zcela zásadní je, aby byla připravena a schválena právní úprava sociálního bydlení, to definitivně vyřeší celou řadu problémů nebo mělo by vyřešit celou řadu problémů, které nyní v terénu vidíme, ať už se to týká zneužívání doplatku na bydlení, problému ubytoven, který se nyní přesouvá stále více i do jednotlivých bytů, zejména v strukturálně postižených oblastech, kde cena bytů je velmi nízká a vyplatí se různým kšeftařům s chudobou do tohoto investovat. Takže definitivní změna samozřejmě by měla být spojena s novou úpravou sociálního bydlení v této oblasti.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Vy říkáte, pane ministře, že ten plán se opírá o vládní koncepci sociálního bydlení, ale vůči té koncepci vyjádřili výhrady nejenom Svaz měst a obcí, ale také ministerstvo pro místní rozvoj?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Tady už nejde o koncepci, ta byla schválena, nyní jsme v další fázi, kdy se připravuje paragrafové znění zákona, /nesrozumitelné/ je ministerstvo práce a sociálních věcí, ministerstvo pro místní rozvoj a můj úřad. A ten úkol připravit návrh je stanoven do konce tohoto pololetí. To znamená, že doufám, že stihneme ještě v tomto volebním období návrh projednat a to, že to nebude jednoduché, že vůči tomu bude celá řada výhrad a různé postoje, to je asi u takto zásadní změny přirozené, klíčové je samozřejmě, aby tam byla zajištěna spolupráce obcí, k tomu je potřeba zajistit i financování celé této změny, nicméně to je jenom jedna z mnoha věcí, která se dotýká té dnes schválené strategie boje proti sociálnímu vyloučení, protože ta pracuje s provázaným řešením celé řady oblastí, konkrétně upravuje sedm tématických oblastí, vedle bydlení také bezpečnost, řešení dluhů, podpory rodin, včetně sociálních služeb a sociální práce, vzdělávání, zaměstnanost, zdraví. A naše zkušenost je taková, že pokud se pokoušíte sociální vyloučení řešit jenom v jedné oblasti, že to je neúčinné, neefektivní...

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Rozumím.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
...že musíte postupovat koordinovaně ve všech oblastech.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Pane Pospíšile, slyšeli jsme pana ministra přiznávat, že klíčová je spolupráce obcí, proto se vás ptám, je ten cíl dnes schválené strategie proti sociálnímu vyloučení z vašeho hlediska reálný?

Petr POSPÍŠIL, starosta obce Zastávka u Brna
--------------------
Tak jak říkal pan ministr, tak těch cílů je tam ve více oblastech, to znamená, že někde je reálnější, kde je zcela mimo realitu, jestliže jste začali o bydlení, to znamená, tady se domnívám, že je zcela mimo realitu, protože i zmíněná koncepce sociálního bydlení, připravované paragrafové znění nehovoří o tom, že by do roku 2020 mohlo k něčemu podstatnému dojít. Co se týká diskuse, jak říká pan ministr, že by ohledně sociálního bydlení mohla být diskuse s obcemi, to by byla pěkná varianta, bohužel není reálná, jak jste slyšel sám od pana ministra, za nějaké čtyři měsíce by to mělo být v legislativním procesu a my nemáme k dispozici odpovědi ani na zásadní otázky. Pokud vláda předpokládá to, že zrušíme ubytovny, abychom splnili strategii do roku 2020 a přestěhujeme je do těch bytů, kde ti lidé se prostě hůř cítí už teď nebo žijí tam v horších podmínkách, tak jenom kvůli tomu, abychom si odškrtli něco ze strategie, tak zrušit ubytovny a pustit je do bytů, kde jim skutečně je někdy hůř, je doopravdy neodpovědné.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Pane ministře, co na to říkáte, není to neodpovědné, to, co chystáte, tak, jak říkal pan Pospíšil?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že neodpovědnější jsou takovéto paušalizující řeči, protože my máme zkušenost z řady obcí, kde už podobné programy zavádějí například na základě spolupráce s Agenturou pro sociální začleňování, já jsem zrovna před několika dny navštívil Ostravu, která, kde nám prezentovali zástupci města program, který už spustili, na základě kterého řádově stovky lidí z ubytoven postupně dostávají, dostávají do normálního bydlení a jejich zkušenost je, že řada těch lidí má kompetence k tomu normálně bydlet, to znamená, je to otázka samozřejmě komplexního řešení opět, protože vy nemůžete ty lidi jenom přestěhovat, vy také musíte nabídnout sociální práci a s těmi lidmi pracovat, to přestěhování samo o sobě doopravdy není jenom řešení a mimo jiné právě už schválená koncepce sociálního bydlení počítá s tím, že v tom segmentu sociálního bydlení bude povinnost těch lidí podrobit se právě sociální práci, čili to samozřejmě samotné přestěhování nic neřeší, to by byla pravda, kdyby to bylo takto zjednodušeně pojato.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Rád bych dal slovo panu Pospíšilovi, není tedy vaše výtka příliš paušalizující, jak říkal pan ministr?

Petr POSPÍŠIL, starosta obce Zastávka u Brna
--------------------
Podívejte se, jestliže mluvíme o spolupráci s agenturou a obcí, kde to probíhá, tak samozřejmě, že to probíhá, určitě, navíc agentura si vyčlenila zvlášť finanční prostředky a já tady, pan ministr mluví o spolupráci řádově s osmdesáti obcemi v rámci nějakých šesti let, já mluvím, ne za všechny, ale já mluvím jako starosta obce jedné z šest tisíc tři sta obcí, bych chtěl připomenout, to znamená, že jestliže si agentura vybere nějaký segment a tam za přispění finančních prostředků, které jsou dopředu dány, něco realizuje, je jedna věc, ale prostě naprosto marginální záležitost, to znamená, většina obcí musí žít z rozpočtu, které má.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Pane ministře, podle opoziční TOP 09 se vaše strategie málo opírá o zájem a motivaci těch, koho se týká, příliš se prý nesnaží je do toho procesu zapojit, nepodceňujete tenhle faktor?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Já ještě k tomu, co říkal pan starosta, tak kromě těch měst, které spolupracují s agenturou, tak ke stejným prostředkům má přístup jakákoliv obec, která má v zájmu nebo záměr řešit sociální bydlení, mimo jiné už na to byly vypsány konkrétní výzvy z operačních programů z evropských fondů, takže to není vázáno jenom na spolupráci s agenturou, ale k tomu, co...

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Dobře.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
...říkáte, k TOP 09, tak to je opět takové obecné tvrzení strategie, samozřejmě pokud chce být úspěšná, tak musí ty lidi vtáhnout do řešení, ale je potřeba si uvědomit, že řada těch lidí je v takové situaci, že bez pomoci se z té situace nedostane. Ale už jenom, jak jsem demonstroval právě na záměru ve vztahu k sociálnímu bydlení, tak tam je právě podmínka to, že se musí ti lidé podrobit sociální práci a my máme podobné, podobné úvahy v oblasti řešení zadlužení, samozřejmě my si děláme i ekonomické analýzy, nám to vychází, že každý jeden člověk, který například je kvůli svému předlužení vyřazen z legálního pracovního trhu, to znamená, neodvádí ze svého příjmu sociální, zdravotní pojištění, daně a naopak neoprávně čerpá dávky v neoprávněné výši, plus další výdaje, že to stojí stát mezi dvěma a třema sty tisíci korun, korun ročně.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Ano.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
A to znamená, že i z makroekonomického hlediska, z hlediska veřejných financí je efektivní s těmito lidmi pracovat a nemůže to být tak, že jim dluhy odpustíme jen tak, ale opět to musí být nějaký pro ně velmi náročný proces, že se musí podrobit poměrně přísným podmínkám a při jejich dodržování po řadu let pak mohou být nějak ty jejich dluhy odmazány, pokud zároveň splatí to, co bude v jejich silách.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Pane Pospíšile, promiňte, pane ministře,...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
To znamená, to vůbec nemůže být postaveno tak, že se bude jednostranně těm lidem něco poskytovat, oni samozřejmě budou muset v každé té části toho řešení projevit i svůj vlastní zájem, ono, ostatně pokud někdo vůbec nechce, tak se s ním těžko dá pracovat, takže ta motivace tam vždy musí být přítomna.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Pochopitelně. Pane Pospíšile, myslíte si, že vláda pro motivaci sociálně slabších lidí nebo lidí ze sociálně vyloučených dělá dost?

Petr POSPÍŠIL, starosta obce Zastávka u Brna
--------------------
Tak já znovu narazím asi na nějaký praktický problém, tak jako co se týká strategie a materiálů, které v koncepci k těm, v kterých tam byly vytvořeny, tak určitě hodně, ale reálně za to, to znamená, že měl by se těm lidem někdo věnovat, ale jako ti lidi nejsou, nejsou asistenta pedagoga, nejsou lidé v pedagogicko-psychologických poradnách, nejsou sociální pracovníci, nejsou pracovníci pro úřady práce, to znamená, že na papíře to zní pěkně, že s těmi lidmi bude někdo pracovat, dokonce i kdyby peníze byly, jako je to v případě úřadů práce, ale prostě nejsou ti lidé, realita je taková, že se musí nějak vyškolit a naučit se, jestli mluvíme o horizontu 2020, tak je to podle mého názoru naprostý nesmysl.

Petr DUDEK, moderátor
--------------------
Rozumím. Upozorňuje Petr Pospíšil, předseda pracovní skupiny Svazu měst a obcí pro sociální začleňování. A děkuji také ministrovi pro lidská práva Jiřímu Dienstbierovi. Na slyšenou, pánové.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Děkuji, na shledanou.

Petr POSPÍŠIL, starosta obce Zastávka u Brna
--------------------
Na shledanou.

...

Celý záznam pořadu na: http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3571487