ČRo 1: Nejvyšší kontrolní úřad bude podle všeho moci prověřovat také hospodaření krajů

Jiří DIENSTBIER, předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A poslanec ODS Martin Novotný. Dobrý den.

Martin NOVOTNÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Pěkný večer.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Pane poslanče, proč jste navrhovali zamítnutí návrhu zákona, jaké jsou vaše výhrady?

Martin NOVOTNÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Tak ten důvod nebyl určitě jediný. My nejsme přesvědčeni jednak, že při velikosti NKÚ, jeho kapacita, jeho způsobu práce standardních kontrolách, které provádí a při počtu obcí jejich organizací obecných, krajů, krajských organizací, že je nějaká základní souměřitelnost tak, aby ty naděje, které jsou vkládány ze zákona, že nějak výrazně zlepší kvalitu hospodaření s veřejnými financemi na této úrovni, že může tento centrální úřad typu NKÚ skutečně splnit. Těch obcí je mnoho a mnoho a těch úředníků NKÚ je jenom kolem 500, nemyslím si, že by bylo reálné, že by byli skutečně obsáhnout takovou materii, navíc budou muset tedy tím pádem postupovat velmi selektivně, otázka je, jaké principy té selekce budou vybírány, já chápu, že u některých velkých akcí, a v minulosti byla diskuse třeba o tunelu Blanka, je celkem relevantní si říkat, že by stát měl mít možnost kontrolovat takové prostředky, na kterých se výrazným..., projekty, na kterých se výrazným způsobem podílí státní rozpočet, já si myslím, že ale tohle šlo ošetřit jinak, než tím obecným rozšířením té pravomoce NKÚ ve vztahu...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ano.

Martin NOVOTNÝ, poslanec /ODS/
--------------------
...k obcím, krajům, organizacím a podobně.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Rozumíme. Pane ministře, vy tyto připomínky ODS úplně odmítáte?

Jiří DIENSTBIER, předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/
--------------------
Tak úplně odmítám. Já si myslím, že záleží na tom, z čeho vycházíme. Já si nemyslím, že Nejvyšší kontrolní úřad má jít zkontrolovat hned první rok po účinnosti, respektive jakmile naběhne plně tedy v účinnost, všechny obce, všechny kraje. Ani dnes NKÚ nekontroluje úplně vše na státní úrovni, ale prostě určitým způsobem vybírá /nesrozumitelné/, co považuje za zásadní, kam..., jde v zásadě o systémovou kontrolu. A ta nahodilost, o které tady byla řeč, ta samozřejmě je trochu vyloučena tím, že NKÚ si neřekne, dneska budeme kontrolovat tam a tam. NKÚ si sestavuje roční plány kontrolních činností, které jsou nějakým způsobem orientovány na nějaké problémy, které je dobré podrobit kontrole a také to není nějak překvapující pro ty subjekty, které jsou kontrolovány, protože dopředu vědí, že ta kontrola přijde a na co bude zaměřena, tedy mohou se na to i připravit, aby vysvětlili, obhájili svoje postupy. A Nejvyšší kontrolní úřad také nedává žádné sankce, ani nic nenařizuje, on prostě zjistí při té kontrole nějaké třeba pochybení nebo také ne a vydá o tom kontrolní zprávu, kontrolní závěr a ten poskytne tomu kontrolovanému subjektu. A je už pak na něm, jakým způsobem s tím naloží. S tím, že by to samozřejmě měl projednat a z toho také vychází ten návrh zákona. Takže já zcela tyto obavy nesdílím. A co se týče schopnosti Nejvyššího kontrolního úřadu zvládat tu rozšířenou kontrolu, tak samozřejmě, že s nějakým posílením personálním ten návrh také počítá, ne samozřejmě přímo návrh zákona, ale v té souvislosti jsme se o tom i na vládě bavili a počítá se s tím, že tam přijdou i další pracovníci, ne nějaké násobky...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ale zkrátka jich bude víc, dobře. Vy si, pane poslanče, na rozdíl od premiéra Sobotky tedy nemyslíte, že by novela zlepšila dohled nad nakládáním s veřejnými penězi. Podle Sdružení rekonstrukce státu by NKÚ nově mohl kontrolovat až bilion korun.

Martin NOVOTNÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Já si to opravdu nemyslím. Jeden z těch důvodů jsem uvedl. Opakovaně jsme zároveň zdůrazňovali, že obce jsou samozřejmě už dnes kontrolovány z nejrůznějších stran a celá řada starostů opakovaně upozorňuje, že se na obecních a městských úřadech v podstatě jaksi dveře netrhnou s kontrolory, kteří jedni končí a druzí jsou ve dveřích a začínají kontroly jiné. V době evropských dotací ty kontrolní funkce samozřejmě mají i ty nejrůznější orgány, které jsou spojeny s menežováním a dohledem nad evropskými dotacemi. My jsme chtěli jaksi předeslat tomu rozšíření pravomocí NKÚ jakousi komplexní analýzu toho, kdo u nás, v jaké oblasti, třeba fungování obcí kontroluje a udělat v tom nejdřív pořádek. Teď máme trošku obavu, že prostě v těch dveřích se kromě mnoha a mnoha různých institucí kontrolujících už dnes objeví ještě jedna navíc.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Primátoři navrhují, aby se právě s tím plánovaným rozšířením pravomocí NKÚ zároveň zrušili kontroly ostatních institucí, čili, pane Novotný, vy byste toto podpořil?

Martin NOVOTNÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Já bych to podpořil minimálně, aby se v tom udělal pořádek, aby opravdu se třeba zabránilo duplicitám, /nesrozumitelné/ a ještě větším multiplikacím těch kontrol, kdy některé akce jsou kontrolovány několikrát a několika institucemi z různých ohledů, to si myslím, že určitě taky té atmosféře nepřispívá.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A jak se na tento návrh zástupců komory statutárních měst Svazu měst a obcí díváte vy, pane Dienstbiere?

Jiří DIENSTBIER, předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/
--------------------
Já bych tady upozornil, že koaliční vláda s tímto počítá, dokonce to je součástí koaliční smlouvy, kde se mluví o odstranění takzvaných duplicit kontrolních systémů, ale to samozřejmě nemá řešit tento návrh na rozšíření pravomocí NKÚ, jak jsem říkal, to je systémová kontrola. Ty duplicity jsou spíše v jiných kontrolních mechanismech a to by se mělo řešit až ministerstvo financí vládě a následně vláda parlamentu předloží návrh o kontrole a řízení veřejných financí, kde je ten prostor pro odstranění některých duplicit, ale zase, abychom si to řekli zcela na rovinu, ne všechny duplicity se dají odstranit, protože některé ty kontroly jsou zaměřené na specifické, specifické cíle. Například samozřejmě tady neustále bude ten auditní mechanismus pro kontrolu evropských prostředků, který bude paralelní k těm národním kontrolním mechanismům, nicméně někde se nám zdvojují i ty národní kontrolní mechanismy a tam ten prostor je a je to zcela legitimní o tom mluvit, jenom bohužel to není součástí tohoto návrhu zákona. Já, když mluvím se starosty, zástupci Svazu měst a obcí, nebo členy Svazu měst a obcí, tak oni přiznávají, že vlastně jim nevadí ta kontrola Nejvyššího kontrolního úřadu, ona totiž je mnohem nezávislejší, ona má garance nezávislosti, větší než třeba, když vám přijde ministerská kontrola, kontrola finančního úřadu, kde teoreticky hrozí, že může být i politické zadání, u NKÚ toto hrozí nejméně, mimo jiné právě s ohledem na to, že neprovádí takové ty nahodilé kontroly, ale postupuje na základě plánu kontrolní činnosti. A já bych byl velmi nerad, aby se rozšíření pravomocí NKÚ stalo obětí té debaty o duplicitách, protože ta je zcela v pořádku, je potřeba s těmi kontrolními mechanismy něco dělat, ale nesouvisí to bezprostředně s úpravou...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu Jiří Dienstbier za ČSSD. A také Martin Novotný, poslanec ODS. Pánové, díky, hezký večer, na shledanou.

Jiří DIENSTBIER, předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.

Martin NOVOTNÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Hezký večer.

...

Celý záznam na: http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3613938