Český rozhlas - Radiožurnál: Protikorupční koncepce pro příští 3 roky

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vláda dnes přijala protikorupční koncepci pro příští 3 roky. Obsahuje zásadní změny, jako například zákon o státní službě, o státních zastupitelstvích, veřejná majetková přiznání politiků, centrální registr smluv nebo jasná kritéria pro nominaci zástupců států do státních podniků a v neposlední řadě i limity pro volební kampaně politických stran. Tyto plány jsou ale už 5. strategickým dokumentem vlády od roku 1999, aniž by dokázaly, jak autoři toho posledního dodávají, podstatně zlepšit atmosféru v zemi a vnímání korupce. Zdravím ministra pro legislativu a lidská práva Jiřího Dienstbiera z ČSSD. Dobrý večer.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Hezký večer.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A předsedu občanského sdružení Oživení Martina Kameníka. Dobrý večer.

Martin KAMENÍK, předseda občanského sdružení Oživení
--------------------
Dobrý večer.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, plány obsažené v tom protikorupčním dokumentu jsou obsáhlé, jaké šance podle vás má koalice, že je prosadí do roku 2018, jestli to není příliš velké sousto?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
No, zásadní, zásadní rozdíl je právě v tom, že to není tak velké sousto jako v minulosti. My jsme k tomu přistoupili velmi střízlivě a stanovili jsme takovou koncepci a akční plán na příští rok, který z této koncepce vychází, tak, aby ten rozsah úkolů byl splnitelný a dobře zkontrolovatelný. A také ty úkoly, které tam jsou, důsledně vycházejí z koaliční smlouvy vládního prohlášení, legislativního plánu vlády, s kterým jsou provázány a pak samozřejmě z mezinárodních závazků, které Česká republika převzala. A my předpokládáme, že na základě této koncepce budou postupně předloženy tři akční plány na jednotlivé roky, každý ten akční plán by měl přinést nějaký zásadní posun v těch oblastech, jak jsou nadefinovány a měl by se jasně vyhodnotit a kromě toho vyhodnocení, splnění plánu my budeme průběžně sledovat, jak jednotlivé resorty směřují k naplnění těch úkolů, které tam jsou. Takže je to střízlivá koncepce, která obsahuje naopak mnohem méně úkolů, než v minulosti, ale o to více my budeme sledovat jejich dodržování.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Kameníku, jak podstatná je podle vás ta protikorupční koncepce tak, jak jí teď ve stručnosti nastínil pan Dienstbier?

Martin KAMENÍK, předseda občanského sdružení Oživení
--------------------
Tak pro boj s korupcí v naší, v naší zemi je podstatná jenom v případě, že bude jednoznačná politická vůle ji prosazovat.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy si nemyslíte, že tam ta vůle je nebo pochybujete o tom?

Martin KAMENÍK, předseda občanského sdružení Oživení
--------------------
Tak samozřejmě v některých, v některých otázkách o něho lze pochybovat, protože jsou tam například opatření a zákony, které dosti zasahují, dosti radikálně by zasáhly do současné politické moci, mám namysli zákon o státní službě, zákon o státním zastupitelství, nebo by případně omezily manévrovací prostor samotných politiků, jako například zákon o financování politických stran, já nechci předjímat, jestli tam ta vůle bude nebo ne, ale ta zkušenost z minulých let ukázala nebo z minulých vlád ukázala, že ta politická vůle tam do finále nebyla a to bylo tou hlavní příčinou, proč se prostě ta strategie nenaplnila jako celek.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, myslíte si, že tentokrát to bude opravdu jiné, protože třeba na citovaném zákonu o státní službě můžeme vidět, že vše není tak ideální, ostatně i vy sám se, jste se vyhradil kriticky k té poslední verzi a nevládní organizace říkají, že to třeba nepomůže odpolitizovat státní správu, jestli podobné normy nebo normy, které jsou obsažné v té koncepci protikorupční, nedopadnou podobně?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Tak já vycházím z toho, že když vláda dnes schválila nějaký materiál a tam si sama stanovila úkoly, takže by ta politická vůle tady měla být. A souhlasím s panem Kameníkem, že politická vůle je naprosto zásadní, aby se měla ta, aby se mohla ta jednotlivá opatření prosadit. Konkrétně ke státní službě, ta asi díky opozičním obstrukcím ve sněmovně dopadla méně dobře, než mohla dopadnout, ale na druhou stranu teď bude záležet na tom, jak se ten zákon, který máme, naimplementuje, s tím právě počítá mimo jiné protikorupční strategie, například s požadavkem na stanovení etických pravidel státních zaměstnanců, náležitostí úřednické zkoušky a podobné věci. Mohli bychom se takto bavit samozřejmě i všech těch nastíněných problémech, já doufám, že třeba bude jednoznačná vůle k tomu upravit naprosto jednoznačně transparentně financování politických stran, že bude vůle k tomu stanovit limity na vedení jednotlivých typů kampaní, transparentní účty na ty klíčové finanční operace, které ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prostě záleží na tom, jak si ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
A také třeba limity, limity darů od fyzických i právnických osob.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady asi záleží na tom, jak se politici usnesou, že nechají sáhnout na dosud možná někdy neohraničené, neohraničený prostor pro jejich jednání. Pane Kameníku, vy si myslíte, že ty plány boje proti korupce nebyly úspěšné v minulosti, prostě proto, že politici to nedopustili, nebo třeba jsou přece jenom materiály, které jsou na stole nyní, i líp připravené, co se týká technikálií a tak dál?

Martin KAMENÍK, předseda občanského sdružení Oživení
--------------------
Tak samozřejmě je tam velký, je tam velký, je tam velký kvalitativní posun od předešlých strategií, kdy doopravdy už třeba v současné době vláda stanovuje nějaké alespoň obecnější priority, vize a snaží se, snaží se vlastně v podstatě roztřídit tu velkou škálu protikorupčních opatření do nějaké, do nějaké, do nějakého stupně důležitosti. Já bych zmínil dva body nebo dvě zásadní věci, proč to v minulosti selhalo, to bylo první, první věcí určitě je, že tady nebyl dostatečně nebo jednoznačně stanovený postup, jak vyhodnocovat plnění či neplnění strategie, tudíž nebyla tady zpětná vazba, která by více tlačila veřejně tu vládu k odpovědnosti za to, co si stanovili ve svých, ve svých strategiích. A druhý klíčový bod současně slabina je i dostat celkem slabé postavení úřadu vlády jako koordinátora vůči jednotlivým resortům, protože samozřejmě úřad vlády jako takový není klasickým exekutivním orgánem a je trošku v nevýhodném postavení vůči jednotlivým resortům, kteří tu strategii mají naplňovat, tudíž není úplně jednoduché, aby z pozice úřadu vlády se jednotlivé resorty úkolovaly a vyžadovalo se plnění těch úkolů.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, prosím už jen krátce, ten poslední bod, který zmínil pan Kameník, teď bude na tom úřad vlády líp jako koordinátor?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Nebude na tom lépe jako koordinátor sám o sobě, bude na tom lépe díky provázání protikorupční koncepci s některými dalšími materiály. Například v neschváleném legislativním plánu už jsou uvedeny zákony, které budou projednány v Radě vládě, vlády pro koordinaci boje s korupcí, což je další důležitá věc, že vznikla tato rada, kde jsou zastoupeni jak klíčoví činitelé ze strany státu, například nejvyšší státní zástupce, zástupci klíčových policejních složek, ale pak také jsou tam zástupci nevládních organizací, které se zabývají bojem proti korupci, včetně pana Kameníka, a někteří další. Takže tady my jsme vytvořili platformu, která jednak může velmi /nesrozumitelné/ tyto věci komentovat, připomínkovat, ale také vlastně i prostor pro neziskové organizace, aby přímo se toho účastnily a vlastně i dohlížely na to, jestli vláda myslí své záměry vážně.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministr pro legislativu, sociální demokrat Jiří Dienstbier. Předseda občanského sdružení Oživení Martin Kameník. Děkuji oběma, na shledanou.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.

Martin KAMENÍK, předseda občanského sdružení Oživení
--------------------
Díky, hezký večer.