Rozhovor s Jiřím Schwarzem: Druhý pilíř penzijní reformy

David BOREK, moderátor
--------------------
Petr Nečas opět obhajoval penzijní reformu. Druhý pilíř zatím nepřitáhl větší pozornost, za první 4 měsíce je v něm jen něco přes 30 tisíc lidí místo očekávaného půl milionu. Premiér varuje, že bez reformy se státní průběžné důchody budou dramaticky propadat.

Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/
--------------------
Mladí ležáci, staří žebráci.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Petr Nečas podepisuje smlouvu o důchodovém spoření a právě vstupuje do druhého pilíře penzijní reformy. Zároveň ale nechce příliš riskovat.

Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/
--------------------
Zvolil jsem konzervativní strategii a řeknu také, že mému naturelu je bližší.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Nečasovi tak budou odcházet z jeho 150 tisícového platu 4,5 tisíce na soukromý penzijní účet. Další 3 tisíce si bude muset každý měsíc dodat ze svého, premiér tak následoval svého ministra financí Miroslava Kalouska.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Vstoupil jsem z jednoduchého důvodu, zhruba za 15 let až půjdu do důchodu, tak v prvním pilíři budou maximálně chudinské dávky.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Nejvlivnější vládní politici se tak na poslední chvíli snaží podpořit informační kampaň, do které kabinet investoval 20 milionů korun. Čechy přitom zatím vládní informační kampaň ke vstupu do druhého důchodového pilíře příliš nepřesvědčila. Denně podepíše smlouvu s penzijními společnostmi jen několik stovek lidí. Dnes mezi nimi byla i Táňa Dimitrova z Prahy. Ta uzavřela smlouvu s důchodovým fondem hlavně kvůli státnímu příspěvku.

Táňa DIMITROVOVÁ
--------------------
Ta částka, která se tam naspoří, bude relativně mít nějaký význam.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Táňa Dimitrovová je tak mezi 30 % žen a polovinou mužů, kterým se podle ekonomů druhý důchodový pilíř vyplatí.

Ondřej SCHNEIDER, ekonom, IDEA, CERGE-EI
--------------------
Je to především pro ty, kteří jsou bohatší nebo kteří mají vyšší příjmy a kteří jsou mladší.

Miroslav ZÁMEČNÍK, ekonom, NERV
--------------------
Čím mladší a čím příjmově a lépe situovaný, tak to je samozřejmě výhodné.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Cílem vlády přesto podle premiéra je, aby do druhého důchodového pilíře vstoupila v příštích 30 letech až polovina lidí. Už dnes je totiž státní důchodový účet v minusu 50 miliard a bez reformy se podle Nečase může propadnout o dalších 100 miliard. To ale opozice popírá a po volbách chce penzijní reformu zrušit.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Druhý pilíř je mrtvě narozené dítě. Nemůže skončit úspěchem.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
A podobně mluví i prezident Miloš Zeman.

Miloš ZEMAN, prezident České republiky
--------------------
To, čeho se obávám, je především krach soukromých penzijních fondů.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Lidé přes 35 let mají na vstup do druhého pilíře čas na rozmyšlenou už jen něco přes měsíc. Premiér totiž vyvrátil spekulace, že by vláda termín prodloužila.a

Petr NEČAS, premiér /ODS/
--------------------
Ta možnost skončí 30. června letošního roku.

Petr VAŠEK, redaktor
--------------------
Některé důchodové fondy se teď proto snaží případné střadatele nalákat mimo jiné na dočasné odpuštění poplatků za vedení účtu. Zuzana Smiešková a Petr Vašek, Česká televize.

David BOREK, moderátor
--------------------
Do studia dorazil ekonom a člen Národní ekonomické rady vlády Jiří Schwarz, pěkný den. Fiasko, pár desítek tisíc klientů. Zástupci penzijních fondů, když tady s námi mluvili, tak těch 100 tisíc klientů na každý penzijní fond je takové slušné minimum na to, aby to bylo ekonomicky smysluplné.

Jiří SCHWARZ, člen NERV
--------------------
Zdá se, že to je problém. Hlavní problém vidím v tom, jak byla tato penzijní reforma připravena. Bylo to v letech 2010 a 2011 a ekonomická očekávání, predikce, byla daleko optimističtější než ekonomický vývoj ukázal. V současné době nemáme tak optimistické predikce.

David BOREK, moderátor
--------------------
Pardon, teď mluvíte o predikcích výnosu těchto fondů nebo obecně o tom, jak se vyvíjí naše republika?

Jiří SCHWARZ, člen NERV
--------------------
Myslím o makroekonomických predikcích. Z toho důvodu se lidé obávají. Lidé se obávají dlouhodobě vázat část příjmů, to znamená ty 2% úspory,které by přijali do druhého pilíře a pak se obávají samozřejmě i krátkodobě z politických nejistot, zvláště když nejsilnější opoziční strana tento projekt zpochybňuje.

David BOREK, moderátor
--------------------
Napadá vás chytré řešení, které by to mohlo ještě zvrátit, parametrická úprava, která by mohla v ročním čase do voleb ještě výrazně navýšit počet lidí, anebo skutečně rána je uzavřená, už není možné nic zásadního pro větší atraktivitu tohoto systému udělat.

Jiří SCHWARZ, člen NERV
--------------------
Já si myslím, že jsou možné parametrické úpravy. Zkušenosti ze zahraničí ukazují, že k těmto úpravám dochází a že k nim dochází poměrně často.

David BOREK, moderátor
--------------------
Co si pod tím představit?

Jiří SCHWARZ, člen NERV
--------------------
Například taková možná parametrická úprava je například možnost dědit, při dědění, že ta částka nebude připsána dědici do druhého pilíře, ale že bude například vyplacena v hotovosti.

David BOREK, moderátor
--------------------
A toto už je třeba na váš návrh akademický nebo jste o tom s premiérem mluvil, něco takového se připravuje.

Jiří SCHWARZ, člen NERV
--------------------
Já jsem s premiérem o tomto nemluvil, ale mluví se o tom v kruzích, které k tomu mají co říci.

David BOREK, moderátor
--------------------
ČSSD říká, že druhý pilíř je mrtvě narozené dítě a zároveň říkají, že nechápou, proč vůbec je zřizován, když je tady minimálně 15 let velice robustně fungující třetí pilíř, privátní připojištění. Opravdu nebylo možné posílit pouze třetí pilíř. Nechat první pilíř průběžný, třetí pilíř posílit a nezřizovat žádný druhý, který je tak na půl cesty?

Jiří SCHWARZ, člen NERV
--------------------
Ten třetí pilíř, ten si mohou střadatelé kdykoliv vybrat a tady se přece řeší jiný problém a to je nedostatek peněz, nedostatek pravidelných příjmů pro lidi ve stáří. My říkáme, že příjmy, respektive důchody z průběžného systému se budou snižovat. Pan ministr Kalousek to řekl velmi explicitně a expresivně a třetí pilíř ty prostředky si lidé mohou po čase, když naspořil určitou částku a dodrží tu smlouvu, tak si mohou vybrat. Vůbec to nemusí nechat na stáří, kdežto tohle je.

David BOREK, moderátor
--------------------
Ale opravdu nešlo parametricky toto třeba změnit. Zdůrazňuji, když stát hodně chce, tak dokáže dokonce i s mírnou retroaktivitou měnit různé věci, viz solární smlouvy, dodatečné zdanění různých věcí. Nebylo možné ten třetí pilíř takto znevýhodnit v uvozovkách, aby nefungoval jako pouhý běžný účet, ale aby skutečně fungoval jako renta, pravidelná důchodová renta?

Jiří SCHWARZ, člen NERV
--------------------
Já se obávám, že lidé tam šli za nějakých podmínek.

David BOREK, moderátor
--------------------
Ano, ale zdůrazňuji, že v Česku se občas v posledních 20 letech možná pro někoho bohužel, stávalo, že věci se za pochodu měnily.

Jiří SCHWARZ, člen NERV
--------------------
Myslím, že by v tomto případě se jednalo o tak zásadní změnu pravidel hry, že by se to mohlo stát například i předmětem soudních jednání. Například máte pravdu, že třetí pilíř funguje, třetí pilíř funguje velice dobře, je tam už 55 % obyvatel, kteří tam mohou být. To je nad 18 let, ale k tomu je třeba říci, že i tento pilíř prošel parametrickou změnou právě v souvislosti s uvedením druhého pilíře.

David BOREK, moderátor
--------------------
Povinnost, respektive tlak na to, aby se více spořilo a pouze větší částka bude mít státní podporu. Ano, tak nešlo pokračovat v tomto trendu? Když už stát dokázal parametricky hýbat ve třetím pilíř s něčím, nemohl s tím hýbat natolik, aby se žádný druhý pilíř nemusel zřizovat?

Jiří SCHWARZ, člen NERV
--------------------
Domnívám se, že samozřejmě jde všechno, ale jdeme, Česká republika jde standardní cestou. Cestou, které se vydaly sousední země, cestou, které se vydaly vyspělé skandinávské země, ale tam se nabízí jedna možnost a to je například, že spoření z třetího pilíře bude možno převést do druhého pilíře a to by možná bylo velké zatraktivnění také.

David BOREK, moderátor
--------------------
Což ale by byla možná transakce srovnatelná s církevními restitucemi. Tady se bavíme o desítkách miliard korun.

Jiří SCHWARZ, člen NERV
--------------------
Ne, to znamená tedy to, že peníze, které tam občan bude mít naspořené, že je nespotřebuje, ale že je věnuje na důchodové spoření a podle toho se může zase upravit parametr těch úspor.

David BOREK, moderátor
--------------------
Toto je váš národohospodářský akademický nápad? Nebo třeba něco takového jste řešili někde na NERVu, někde na úřadě vlády.

Jiří SCHWARZ, člen NERV
--------------------
Musím přiznat, že to není můj nápad, já jsem ho slyšel v kuloárech. Ale nevím, zdali v těch správných.

David BOREK, moderátor
--------------------
A byly to kuloáry Strakovy akademie?

Jiří SCHWARZ, člen NERV
--------------------
Nebyly.

David BOREK, moderátor
--------------------
Tak poblíž Strakovy akademie?

Jiří SCHWARZ, člen NERV
--------------------
Ani tam ne.

David BOREK, moderátor
--------------------
Takže to je skutečně pořád nápad. Není to přetaveno v nějaký účel.

Jiří SCHWARZ, člen NERV
--------------------
Samozřejmě.

David BOREK, moderátor
--------------------
Budeme sledovat a určitě, myslím, že pan Schwarz se dohodne, vlastně už léta se vlekoucí debaty, opět někdy v příštích měsících zapojí. Děkujeme, ekonom Jiří Schwarz. Na shledanou.

ČT24, Ekonomika, 21.5.2013