Rozhovor s Jiřím Rusnokem: NERV o zdravotnictví

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Jak dál s financováním českého zdravotnictví, dnes bychom se měli dozvědět konkrétní návrhy expertů z Národní ekonomické rady vlády. Její pracovní skupina pro zdravotnictví má zveřejnit své závěry, které se týkají právě financování českého zdravotnictví.

Jolka KRÁSNÁ, moderátorka
--------------------
Hostem Tématu dne je člen Národní ekonomické rady vlády Jiří Rusnok, dobrý den.

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
Krásné ráno.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tak návrhy Národní ekonomické rady, které se týkají právě financování zdravotnictví, přicházejí, nebo přijdou za situace, kdy první pilíř reformy, myslím tím zákon o veřejném zdravotním pojištění, je v Senátu, druhý pilíř prošel z prvního parlamentního čtení do druhého, no, a třetí pilíř, myslím tím zákon o zdravotních pojišťovnách, teď ministerstvo zdravotnictví chystá. Nepřijdete s těmi radami tak trochu post festum, s křížkem po funuse?

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
Ne, já myslím, že ne, víte, financování a organizace zdravotnictví je téma, které vlastně nikdo v celém vyspělém světě nedokázal, řekl bych, ideálně nebo optimálně vyřešit, je to téma na generace. Ani tato vláda určitě tu věc jaksi definitivně nevyřeší. Ona se bude v Česku řešit dalších mnoho desítek let právě proto, že společnost se vyvíjí jak na té straně, řekl bych, spotřebitelů té zdravotní péče, kde zejména tím fenoménem je stárnutí obyvatelstva, ale i na té straně nabídky zdravotní péče, kde technologický pokrok, pokrok v medicíně je prostě nebývalý, takže to téma bude věčné. Určitě zabývat se jím není nikdy pozdě.

Jolka KRÁSNÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme tedy k těm konkrétním návrhům, s kterými dnes přijdete, co by mohlo pomoci financování českého zdravotnictví?

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
Bude to soubor návrhů jakoby z různých dílčích oblastí, není to žádná úplná, definitivní prostě koncepce nebo nějaké konečné řešení, protože, jak jsem řekl, to asi nikde ani nelze nalézt. Já bych zdůraznil asi dvě oblasti, ta jedna se týká toho, čemu říkáme léková politika, to znamená způsob, jakým se v českém zdravotnictví vybírají, nakupují, proplácejí, předepisují léky, to je jedna velká a široká oblast, kde se máme co poučit ze západních zemí, z těch vyspělých, já bych zmínil takové oblasti, jako je třeba preference těch generických léčiv, která ovšem musí mít prostě motivační nějaké prvky, ale i, řekl bych, příkazové. Pak bych zmínil takový ten systém pozitivních seznamů, kdy se vlastně soutěží elektronickými aukcemi nikoliv konkrétní preparát, ale konkrétní, řekl bych, molekula, obsah, který léčí.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Pardon, že vám do toho vstupuju, to jste mi vzal trochu vítr z plachet, tedy elektronické aukce při výběru léků ano, či ne, protože to vzbudilo ...

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
Ano, určitě, určitě.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
... poměrně velký rozruch.

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
Určitě.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Logicky farmaceutické firmy se proti tomu bouří a tvrdí, že v případě použití elektronických aukcí se nedostane k pacientům taková škála léků jako teď.

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
Není to pravda, je to logická samozřejmě obrana zájmů těchto dodavatelů, ale tady musí stát protiváha, to znamená ten stát, ten zájem veřejného zdravotního pojištění, jsou tady příklady ze zemí typu Nizozemí, Německo, ale i dalších o tom, jak se dá na těchto věcech mnoho, mnoho ušetřit.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Mnoho, mnoho, to znamená?

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
Miliardy, desítky miliard v našem rozpočtu, uvědomme si, že zdravotnictví zkonzumuje ročně řádově 250 miliard korun našich veřejných peněz, čili tam úspory v řádech procent už jsou prostě v objemu miliard.

Jolka KRÁSNÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme k některým těm konkrétním věcem, například budete navrhovat, aby kuřáci platili za zdravotní péči víc než nekuřáci, už to navrhoval váš kolega Miroslav Zámečník.

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
To je věc, která tam je někde pod čarou jako do budoucna o ní přemýšlet. Tam jsou problémy, řekl bych, legislativně-technické, kdy ten český zatím striktní ústavní výklad, že všem se musí dostat stejné péče, vlastně komplikuje některé tyto záležitosti, které také ve světě už se zavádějí, nebo se s nimi experimentuje, čili myslím, že to není na pořadu dne, tohle to.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Takže to byla jenom taková mediální bublina, která vzbudila rozruch.

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
Já nevím, jestli to byla bublina, je to věc, o které se ve světě mluví, která se i v některých zemích uplatňuje, ale její provedení konkrétní v českých podmínkách je velmi komplikované.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Rozruch vzbudila taky mediální zpráva z tohoto týdne a sice, že ministr zdravotnictví uvažuje o tom, že by zrušil správní rady zdravotních pojišťoven, tedy tu platformu, kde se angažuje celá řada politiků a berou za to poměrně tučné peníze, byla by to cesta k, řekněme, citelným úsporám a byla by to dobrá cesta, která by prospěla tomu systému českého zdravotnictví?

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
To si myslím, že nelze očekávat od této samotné záležitosti, to asi zřejmě je spíš věc politická a trochu na efekt.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A je to půlkrok správným směrem?

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
Je to půlkrok směrem, já nevím, jestli zrušení, ale rozhodně, řekl bych, standardizace toho, čemu se říká corporate governance, čili správy podniků, to je něco, co české zdravotní pojišťovny potřebují.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A úspory by to přineslo?

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
Mohlo by to přinést i určité úspory, ale ty budou v řádech milionů, to není o tom problému českého zdravotnictví. Tam jde spíš o to, aby ty podniky byly vedeny standardně, aby tam byla standardní odpovědnost jejich managementu, včetně těch správních rad. Určitě by ty správní rady mohly být mnohem, mnohem užší.

Jolka KRÁSNÁ, moderátorka
--------------------
Velké emoce vzbuzuje především rozdělení péče na standard a nadstandard, je to podle vašeho názoru skutečně krok, který je bezpodmínečný, je to nutné pro to, aby tedy do budoucna bylo možné české zdravotnictví ufinancovat?

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
Zase, není to věc, od které bychom měli očekávat rychle nějaké zásadní efekty, nicméně je to podmínka nutná pro to, aby do toho systému do budoucna mohly být zaváděny, řekl bych, další racionalizační opatření, které budou nějakým způsobem motivovat k tomu, aby ta péče byla konzumována skutečně maximálně efektivně, jo. Všude ve světě je to vlastně k dispozici, tahle ta záležitost, takže je třeba s tím začít, samozřejmě, že to v našem, v našich podmínkách zase bude na začátku velmi skromné, neočekávejme, že tady vznikne nějaký obrovský trh komerčního připojištění, nemá zatím na co, jo, nemá na co, uvidíme teprve, jak vlastně bude definován ten standard, zatím tady je jenom zákonný předpoklad, že by se to mohlo stát.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Nicméně právě tím umožněním legalizace nadstandardu, respektive legalizací nadstandardu ministr zdravotnictví odstartoval tu svoji zdravotnickou reformu, vzal to z dobrého konce, nebylo, řekněme, účelnější a lepší začít třeba tím, co tvrdí odbory, tedy ucpáváním děr, odkud ze zdravotnictví sem odtékají peníze?

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
Ale já myslím, že to ..., že, že to ministr zdravotnictví vzal ze všech těch konců, které se nabízejí, tento se zrovna jaksi nejvíce zvýraznil mediálně, já si myslím, že to není gro ...

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tak ono není divu.

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
No, no, tak jistě, není divu, je to, je to atraktivní téma, protože je to pro nás jakoby zásadní, principiální změna ...

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Je to možná Pandořina skříňka.

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
... ale to ucpávání ..., uvidíme tu realizaci, jo, zatím skutečně jsou to jenom otevřená legislativní vrátka, která ovšem nejsou naplněna obsahem, pokud zatím to má začít tím, že standardem bude všechno, co je doposud hrazeno, tak myslím, že skutečně to bude dlouhý proces nějakého oddělování těchto dvou sfér.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Tak a poslední věc, vy už jste říkal, že zatím všechna ta opatření jsou takovými začátky, od kterých není možné čekat nic zásadního, co podle vás bude ten rozhodující krok, který povede, nebo měl by být ten rozhodující krok, který by vedl k citelným úsporám v českém zdravotnickém systému?

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
Já osobně za tento krok považuji elektronizaci veřejného zdravotnictví. Ale je mi jasné, že proti tomu bude obrovský odpor z mnoha důvodů, ale jsou země, které se považují za relativně úspěšné v řešení svého zdravotnického systému a ty šly cestou maximální elektronizace a její, řekl bych, jaksi povinnosti v tom systému a tady si myslím, že se my musíme k tomu vrátit a jít také touto cestou.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Čili elektronické předpisy ...

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
V tom smyslu, že musíte mít elektronické předpisy, musíte mít elektronický zdravotní záznam a v zásadě každý pacient by měl jaksi autorizovat službu, kterou dostal, zase nezpochybnitelným elektronickým způsobem.

Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Jiří Rusnok, děkujeme.

Jolka KRÁSNÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme, hezký den, na shledanou.

Jiří RUSNOK, hlavní ekonom, analytik, ING
--------------------
Děkuji za pozvání.

ČT 24, 19.7.2011