Rozhovor s Jiřím Rusnokem
Člen NERV Jiří Rusnok v Pressklubu k důchodové reformě, ale i dalším aktuálním otázkám.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Na Frekvenci 1 právě teď začíná Press klub a naším dnešním hostem je ekonom, též bývalý politik a také prezident Asociace penzijních fondů pan Jiří Rusnok, dobrý den.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Krásný den.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Máte nějaké výhrady k tomu, co jsem řekl? Jste se podíval na mě káravě.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Ne.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, mimo jiné také kdysi ministr práce a sociálních věcí, viďte.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Ne, ne, ne. Takhle já jsem, to jsem nebyl, to ve své sbírce nemám.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A čeho jste byl?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Byl jsem náměstkem ministra práce.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Náměstkem. Ale posléze jste byl ministrem.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Pak jsem byl ministr financí a pak jsem byl krátce ministr průmyslu a obchodu.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To vím, to už vím taky. No, ale pojďme k tomu práce a sociálních věcí, protože tam se teď dějí věci. Sledujete to?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Samozřejmě, že to sleduju.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Co na to říkáte? Kdo je hrdina a kdo je zločinec?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Tak, ježiš, tak to si vůbec netroufám soudit. To si netroufám soudit. Já bych řekl, že to, že tam ta odcházející garnitura se pustila do řady změn na tom ministerstvu ve smyslu nejenom, řekněme, struktury dávek a struktury úřadů, které to spravují, obstarávají, že to není vůbec negativní věc, jo. My máme tady takovou tendenci zatracovat všechny změny, jo. Protože je pocit mezi lidmi, že každá změna je k horšímu. Ale tak by to být nemělo. Samozřejmě, že změna má být k lepšímu. A já netvrdím, že všechny změny, které se tam odehrály, jsou k lepšímu. Nicméně zdá se mi, že řada z nich je zde správným směrem. To znamená například, jestliže je tam snaha zlevnit celou tu administrativu toho ohromného kolosu výplaty různého druhu sociálních dávek, tak já to považuju za prospěšné, protože to jsou peníze, které to konzumuje, ne ty dávky, ale ta administrativa kolem nich, nemalé, to jsou stamiliony korun a to jsou peníze nás všech daňových poplatníků.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, pane Rusnoku, toto je určitě chvályhodná věc, ale mě by teda spíš zajímalo, jestli to, z čeho obviňuje vlastně policie tam ty představitele, zejména pana Šišku, jestli to cítíte, že to je vůbec možné? Protože vy to prostředí dobře znáte.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
To vůbec, to vůbec nedokážu soudit, protože vůbec s tím případem jaksi tak obeznámen nejsem. Jestli jsem to správně zachytil z médií, tak pan Šiška je obviněn z toho, že se snažil jaksi uplatit nějakou firmu, aby nepodávala stížnost proti nějakému tendru.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Děje se to takhle v zákulisí politiky? Takové věci.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
No, já žádnou osobní zkušenost, zaplať pánbů, s tím nemám. Nicméně asi se to vyloučit nedá, jak slyšíme tady o těch případech různých během času, ale tohle ten samotný případ vůbec neumím soudit. To celé, co já o tom vím velmi zase už spíš jako pamětník, je, že ta firma, o kterou jde, to je jakási firma OK systems nebo tak nějak, tak to byla firma, která skutečně to ministerstvo práce od dob ještě ministra pana Vodičky zajišťovala pro něj vlastně naprosto rozhodující část všech těch služeb IT v té oblasti výplaty sociálních dávek v podstatě dominantní, to vím. A chápu tomu, nebo rozumím tomu tak, že tady ta garnitura pana ministra Drábka s panem Šiškou se snažila mimo jiné tu firmu nějakým způsobem jaksi naředit nebo možná úplně odstavit od těch dodávek pro ministerstvo práce, tak to je asi to zázemí toho problému. Ale jak to tam probíhalo, nakolik to bylo tak až kriminální, jak to teď vypadá, to vůbec netuším a nemůžu to vůbec posuzovat.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hostem Frekvence 1 je ekonom Jiří Rusnok.
Posloucháte Frekvenci 1 a Press klub, dnes s panem Jiřím Rusnokem, ekonomem a také členem NERVu. Je to tak? Já už mám trému cokoliv říct, abych se neseknul, pane Rusnoku.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Ne, vůbec ne, já jsem vás ani jednou nenapomenul.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Měl jste pravdu, že s tím ministrem jsem se maličko seknul, ale tak prosím vás, vy jako prezident Asociace penzijních fondů určitě musíte s činností ministerstva práce a sociálních věcí přijít hodně do styku, hodně o tom víte, tak jakou známku, kdybyste byl pan učitel, byste dal ministru Drábkovi?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Já to známkování těch ministrů nemám moc rád, protože ono ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ale posluchači to mají rádi.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Posluchači to mají rádi. Já mohu opravdu posuzovat velmi jenom okrajově a zejména tu část, které se dost věnuju, to znamená tu oblast důchodového systému, už mnohem, mnohem méně ty ostatní záležitosti. Já bych dal určitě, řekl bych, docela slušnou známku za tu odvahu věci měnit a, řekněme, i koncepčně ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak, řekněme, dvojku třeba?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Dvojku třeba. Mnohem horší by to bylo za technické provedení a umělecký dojem. Tam bychom byli někde mezi 3 až 4. Jo, takže ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Z chování má jedničku, ne?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Chování, to bych nerad tady moralizoval, to myslím, že není moje role.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, a z tělocviku a z kreslení dáváme jedničku vždycky. Rozumíme tomu. No, a pojďte nám, pane Rusnoku, prosím vysvětlit, protože ono se stále mluví o jakýchsi pilířích, a teď které budou a možná průměrný ...
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Možná nebudou některé.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Možná nebudou, ale ne úplně každý ví, v čem to spočívá. A já sázím na vás, že vy to umíte ve 3 větách vysvětlit. Co se změní?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Tak, to jste optimista. Ve 3 větách to vysvětlit neumím.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ve 4.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Dobře, pokusím se. Je to výzva, jak si říkají soudruzi z Washingtonu. Tak, dneska máme v zásadě 2 pilíře. První, to je ten důchod od státu, ten základní, hlavní, který mají naše už babičky, dědečkové a tak dále. A který se financuje tak, že stát vybere od těch, co jsou ekonomicky aktivní, vybere takzvané sociální pojištění, říkejme tomu důchodová daň, a hned další měsíc z těchto peněz vyplatí ty, kteří jsou už v důchodu. To je to hlavní gró v Česku 90 ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Které jaksi funguje.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Které nějak funguje, má velký problém v tom, že těch, kteří platí, ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Je čím dál míň.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
... je čím dál míň, protože se nám prostě vyvíjí nějakým způsobem demografie.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A těch, co chtějí kasírovat ...
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
A těch, co mají nárok na tuto, řekněme, dávku, je víc, protože máme silné ročníky, které nám odcházejí do penze, slabší ročníky přicházejí do práce a to vytváří to napětí. A dlouhodobě to nebude lepší, v nejbližších 50 letech to bude jen horší a horší v tomto poměru a v tom vzniká to napětí, z čeho financovat tyto státní penze.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak, to je ten jeden základní pilíř. Stávající.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
To je ten základní první stávající a vlastně i do budoucna ten nejdůležitější. Vedle něj máme již v tuto dobu, zatím sice malý, ale viditelný takzvaný třetí pilíř, mu říkáme, protože je to věc dobrovolná, je to vlastně spoření na penzi, kde každý jednotlivec sám případně s přispěním svého zaměstnavatele si ukládá pravidelně měsíčně nebo také kvartálně, ročně, to už je na něm, nějaký peníz na svůj účet v příslušném penzijním fondu, k tomu dostane takzvaný státní příspěvek, který stát se snaží tuto bohulibou činnost občanů podpořit, má možnost ještě dostat nějaké daňové úlevy, pokud dosáhne určitých úrovní té úspory, a z těchto peněz jednou, až půjde do důchodu, dnes teda je tam důchodový věk 60 let v tomto pilíři, by měl čerpat nějaké penízky, které by mu měly pomoct potom v době, kdy už ten pracovní příjem bude nižší.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, úplně mě děsíte, pane Rusnoku, když vy jako odborník říkáte, by měl čerpat. Já bych, já pak já si platím takové připojištění, já bych raději slyšel, že bude čerpat.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Bude čerpat, tak správně jste měl opravil, samozřejmě pokud vydrží v tom spoření až do toho důchodového věku, tak bude čerpat.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No jenom aby vydržel ten fond. To já mám větší strach teda.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Fond vydrží, fond vydrží, nebojte se. Fond vydrží. Ten model, který je u nás, je model velmi konzervativní, ty penízky jsou v naprosté většině 90 procent téměř ukládány vlastně do českých státních dluhopisů ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A to nám teda říkali před kupónovou privatizací taky. Nebojte se, je to dobře vymyšlený.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
No, tak, to si nejsem tak úplně jist, jestli vám to říkali. A hlavně my, když vemu, když budu mluvit teď za ten sektor, který mám tu čest reprezentovat, my ty peníze průběžně vyplácíme už x let. 15, 10 let. Protože už máme lidi, kteří u nás dožili se té 60 ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, takže už dostávají.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
A dostávají ty peníze, jo. Čili my spoustu peněz vyplácíme i u lidí, kteří nedočkali se toho konce, protože nechtěli, vybrali si je dřív, samozřejmě tím ztratili ten státní příspěvek, ale penízky od nás vždycky dostali. Takže tady, bych řek, si troufnul bych si tedy říci, že za námi je i jistá historie bez poskvrny.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To rádi slyšíme. Takže to je ten pilíř, kterému my laikové říkáme penzijní připojištění.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
To je ono. Ano. A my rádoby odborníci mu říkáme třetí pilíř.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak, vy mu říkáte třetí, a počkejte, kde máme druhý pilíř?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
No právě. To jsem chtěl právě říct.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jo, takže jdeme na druhý, ano.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
První a třetí jsme si popsali. A ve světě je obvyklé, že ta konstrukce stojí na 3 pilířích, ono na 2 nožičkách židle moc stát nebude. Tak ještě bývá mezi to vložen to, co obvykle tedy se nazývá ten druhý pilíř. Má to ve světě velmi různé podoby, samozřejmě, ale je to vždy zase spoření na penzi, je to vždy o nějakém ukládání peněz na účty těch, jejichž peníze se tam ukládají nebo přispívají tam jejich zaměstnavatelé. V západní Evropě typicky se o to starají hodně ti zaměstnavatelé v podobě takzvaných zaměstnaneckých penzijních fondů. V té části naší Evropy nebo třeba v zemích Latinské Ameriky, ale i v jiných zemích, nejenom, není to výlučné, protože druhý pilíř povinný je například ve Švýcarsku, ve Švédsku. Čili je to různé. Má to vždycky nějakou historickou souvislost. Tak to je pilíř, který vlastně souvisí se zaměstnáním, na rozdíl do toho třetího, protože tam můžete spořit jako důchodce, jako student, v tom druhém si spořím vždycky jako zaměstnanec nebo jako osoba samostatně výdělečně činná, živnostník a tak.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Živnostník, podnikatel.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
A spořím si tak, že vlastně odkládám část té své spotřeby na budoucno, na tu dobu, až budu v té penzi. A zase to mívá většinou nějaké podpory státu, ať už daňové nebo nějaké jiné. A u nás, to, co je u nás plánováno zatím v tom návrhu těch zákonů nebo těch, co už byly schváleny, se počítá s tím, že by ten druhý pilíř byl částečně financován tím, že by malá část toho, co platíme tu důchodovou daň do prvního pilíře, se přesunula do toho druhého, čili změnila by se z daně na nějakou úložku, na úsporu, a k tomu by ještě musel ten klient, který by si toto chtěl pořídit, ten občan, přidat malou část ze svého. Konkrétně ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, vy jste, pane Rusnoku, poznamenal, když jste to porovnával s těmi zahraničními systémy, tak jste tam řekl jedno slovo, které u toho českého nezaznělo. A vy jste řekl povinné. Takže u nás, pokud to všechno dobře dopadne, tak to bude povinné ten druhý pilíř?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Ne, ne, ne. U nás ne, u nás se zvolila cesta dobrovolného druhého pilíře. To znamená jakási možnost, volba ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, a kdo se rozhodne? Já jako zaměstnanec?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Ano, každý z nás jako občan se rozhodneme, každý z nás, kdo jsme ekonomicky činným, buď jako zaměstnanec nebo jako podnikatel, živnostník, ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A komu to řeknu? Když se jako zaměstnanec rozhodnu.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Když se rozhodnu jako zaměstnanec, tak podepíšu smlouvu s příslušnou penzijní společností, které budu nabízen tento produkt ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Rozumím, těch bude určitě řada.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Ano, a posléze se ta smlouva musí prověřit v takovém systému ministerstva financí, že jsem to já, kdo to podepsal, že je to správný rodný číslo atd. Ministerstvo financí to schválí, že skutečně jsem ekonomicky aktivní, že platím to sociální pojištění, tu důchodovou daň v prvním pilíři, posvětím tu smlouvu a potom já ji už odnesu její kopii svému zaměstnavateli na mzdovou účtárnu nebo paní personalistce, záleží, kdo tam se stará o tu mzdovou agendu a tím je to pro mě vyřízeno, protože oni už se postarají o to, aby ty penízky odcházely, kam mají. Oni mi strhnou z výplaty v podstatě to, co mi strhávají v rámci té daně do prvního pilíře, tak malou část přesunou do druhého a strhnou mi něco navíc, aby tam bylo těch celkově 5 procent hrubé mzdy.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Pane Jiří Rusnoku, do jaké míry se vlastně vylučují vzájemně ty 3 pilíře? Můžu mít všechny 3 nebo můžu mít jenom 2, když se rozhodnu, anebo mohu mít jenom 1 teoreticky?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Přesně tak. Přesně, jak jste to řekl. Ony se vlastně doplňují ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Já jsem taky odborník.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
To nepochybně. A ono to není pro odborníky, to je pro všechny, aby tomu jaksi rozuměli, pokud možno, všichni občané. První pilíř musíme mít vždy. Ten je povinný ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ten je jasně.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
A tam se nikdo s náma nebude bavit.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tam, /nesrozumitelné/ musí být. Tak.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Tak. Ty ostatní 2 pilíře jsou dobrovolné, jak jsem řekl. To znamená, ty mít mohu buď oba nebo žádný z nich nebo 1 z nich. Těch voleb je tam tolik, kolik jsem řek prostě. Všechny 3 možnosti. A důležité je ovšem poznamenat, že u toho druhého pilíře, to je vlastně jakási forma rozšíření toho prvního, že kromě toho, co mám u toho státu, budu mít ještě něco vedle na jakýchsi, na svém účtu, byť to souvisí s mým zaměstnáním a s placením mých jaksi odvodových povinností, a proto jakmile vstoupím do toho druhého pilíře, tak už z něj nemohu vystoupit. Už je součástí toho mého sociálního zabezpečení.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To říká na Frekvenci 1 ekonom Jiří Rusnok.
Prezident Asociace penzijních fondů pan Jiří Rusnok je hostem Press klubu na Frekvenci 1. Pane Rusnoku, co když já jako občan, který takhle po noci sedí u toho Internetu a studuje všechno možné, zjistím, že je pro mě daleko lepší mít třeba u 2 společností to penzijní připojištění než třeba ten druhý pilíř. Jde to?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Takhle, vy můžete mít penzijní připojištění v podstatě jenom u jedné společnosti, kterou si vyberete, protože státní příspěvek je vázán jenom na jedno rodné číslo, takže nemůžete mít 2 penzijní připojištění.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To je mimo zákon.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
To je mimo zákon. Tam teoretická jedna speciální možnost je ta, že budeme mít třeba jedno penzijní připojištění, které, řekněme, starší, které si takzvaně zakonzervujete, uzavřete, řeknete, já už dál na něj platit nechci, ale nechám si ho tam, až budu mít ty peníze k dispozici, do tý šedesátky třeba, a založíte si vedle u jiné společnosti nové penzijní, kde budete aktivně platit a na které budete dostávat státní příspěvek. Jo, čili můžete mít 2, ale jedno zakonzervované, řekněme neaktivní, a jedno aktivní.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Rozumím. No, ale když čtu knihy, pane Rusnoku, od vás ekonomů tu a tam, přiznám se jenom někdy, tak vy často mluvíte o tom, že mají být rizika rozložena do různých, no, a vy mi to neumožňujete, no, tak proč já teď bych měl věřit jednomu nějakému konkrétnímu fondu a proč nemůžu mít 3? Co když zkrachuje zrovna ten můj? Proč to, co vy hlásáte, vy ekonomové, rozložte si finance, já po četbě takové jedné knihy jsem si založil u 2 bank účet a já ...
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Váš přístup je obecně naprosto správný. Platí skutečně to už trochu ostřílené pravidlo více košíků na vajíčka než jeden.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Také mnoho psů, zajícova smrt.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Ano, to také platí řada pravidel v životě. Ale tady jde o to, že ten systém je podporovaný státem, stát prostě musí ten systém dobře spravovat, efektivně, tak, aby nebyl také zneužitelný, čili tady v tom třetím pilíři to opravdu souvisí s touto věcí a vy hlavně máte možnost diverzifikovat tu vaši investici, teď to tak bude od nového roku, že v tom každém fondu, v kterém budete, v takzvané penzijní společnosti teď nově, budete mít možnost si vybrat různé investiční strategie. A můžete si je kombinovat. Nemusíte mít jednu. Čili každá penzijní společnost, na ty se teď změní naše fondy, vám nabídne více možností investice. Nebudete to mít v jednom košíku. Můžete si vybrat konzervativní strategii nebo nějakou, řekněme, vyrovnanou, balancovanou strategii nebo nějakou růstovou strategii, takže ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Riskujeme? Když ...
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Budete moci i riskovat, ale nebudete muset. Pokud chcete zůstat konzervativní, zůstanete v té konzervativní, v které jste, nebo v té úplně dnešní, která bude mít v tom novém modelu podobu takzvaného transformovaného fondu. Čili bude možnost si vybrat a rozhodně i diverzifikovat riziko.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak, a pane Jiří Rusnoku, teď vy jste tedy prezidentem té Asociace penzijních fondů. Do jaké míry my občané po tom, co jsme zažili od roku 90 dál, máme se spolehnout na to, že některý z těch fondů, protože jich určitě bude řada, z těch penzijních, že za ním nestojí nějaký "Viktor Kožený" nebo někdo takový? Existují již v naší zemi nějaké mechanismy, nějaká zabezpečení, nějaké vlivy, které prostě takovéto lidi prostě od toho odstříhají? Nebo kdo to vlastně garantuje?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Existují mechanismy, existují, řekl bych, vícenásobně jištěné mechanismy a fungují ty mechanismy. Já bych asi začal tím, že ten nový model právě penzijního připojištění, který teď nastane od příštího roku, posiluje tyto mechanismy. Posiluje je v prvé řadě tím, že dojde k takzvanému oddělení majetku účastníků, čili nás občanů, kteří tam spoříme, těch našich peníze, které tam, těch drobných nějakých máme, a toho majetku, který tam má ten zakladatel toho fondu, ten akcionář. To je první velmi významná ochranná linie. De facto, de facto ty peníze, které jsou v těch fondech jednotlivých, a budou teď zejména od nového roku jich bude více těch fondů, nejsou vůbec ani právně součástí vlastně té penzijní společnosti. Jsou to jenom peníze svěřené do správy té penzijní společnosti. Ona je, není nikdy jejich majitelem. A také v teoretickém případě jakési "insolvenční situace" té penzijní společnosti, kdyby byla na tom ta, ale to se téměř nemůže stát, protože ona si nemůže půjčit peníze a tak dál, tak ty peníze klientů nejsou součástí majetku té penzijní společnosti. Nemohou ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A co se s těmi penězi klientů tedy děje, pane Rusnoku?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Děje se s nimi to, kdyby tato teoretická situace nastala, tak Česká národní banka jako zodpovědný dohledový orgán okamžitě ty peníze, ty fondy přesouvá k jinému správci, který nemá ty potíže, o kterých jsem hypoteticky mluvil. On v každém okamžiku ty peníze v tom fondu musí být a jsou pod také právě kontrolou České národní banky sledovány, takže tam je skutečně ta bezpečnost výrazně zaručena.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, pane Rusnoku, řekněte tedy našim posluchačům teď na férovku jako prezident Asociace těch penzijních fondů, je možné, a odpovězte ano nebo ne, že některý z těch fondů zkrachuje?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Fond jako takový zkrachovat nemůže. To je de facto vyloučeno. Penzijní společnost teoreticky by zkrachovat mohla, ale jak říkám, fond není pod součástí majetku penzijní společnosti a, to zaprvé, a ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Takže i kdyby ...
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
A zadruhé i kdyby penzijní společnost zkrachovala, teoreticky, a to je zcela teoreticky, tak fondy tím nemohou být dotčeny.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Neboli naše peníze.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Naše peníze, ano. Fondy jsou naše peníze. My jsme podílníky fondů, my účastníci, pokud se teď vidím v roli toho jednoho z účastníků, jsme podílníky těch fondů, my jsme jejich majiteli. Penzijní společnost je pouze spravuje. Tak, a navíc jsou tam další ochrany. Penzijní společnost si nesmí půjčovat peníze. Nemůže se za někoho zaručit. Nemůže vstupovat do žádných vztahů typu garance, půjčka a tak dále. To samé platí pro fondy jednotlivé. Navíc je tam depozitář, banka, u které jedinéžto banky vybrané a schválené Českou národní bankou může ta penzijní společnost mít své účty.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Co když zkrachuje ta banka?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Kdyby zkrachovala ta banka, tak samozřejmě existují nějaké ochranné mechanismy, nakolik prostě ten fond musí včas, nebo ta penzijní společnost na takovou situaci, protože to nekrachuje banka ze dne na den, reagovat, jo. To navíc jako s krachy bank bych byl opatrný. To je situace, která v Česku rozhodně v tuto chvíli není na pořadu dne.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak už jsme to zažili, taky, pane Rusnoku, nebudeme ...
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Naštěstí jsme to zažili, bych řekl v tuto chvíli, protože máme zkušenosti neblahé a o to jsme opatrnější a o to také české banky jsou dnes mnohem, mnohem zdravější, než je třeba běžné dneska v západní či jižní Evropě.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Jiří Rusnok hostem Press klubu na Frekvenci 1.
Jiří Rusnok, ekonom, mimo jiné člen NERVu a mimo jiné také prezident Asociace penzijních fondů je hostem v Press klubu na Frekvenci 1. Pane Rusnoku, jak je ta, ten stav věci u nás v Čechách, to znamená takové to, že se od lidí vybírají peníze a někde na druhé straně se jim slibuje, že je dostanou zpátky, třeba s nějakým ziskem, anebo pozdějc, a to je teď jedno třeba v penzijních fondech nebo jakkoli. Do jaké míry ten stav poznamenal ten stav v minulých letech, kdy tady byla řada lidí, řada všelijakých podivných společnosti, kteří vybírali od lidí peníze systém letadlo a bylo jich, myslím, desítky a už, ať to byly kampeličky, ať to byly H systémy a já nevím, co všechno, do jaké míry to poznamenalo důvěru lidí? Cítíte to vy, lidé, kteří teď stojíte za těmi penzijními fondy?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Tak, určitě to cítíme. Cítíme to, řekl bych, spíš v té atmosféře kolem obecně dlouhodobého spoření, ukládání peněz třeba za účelem budoucích penzí nebo budoucích peněz ve věku důchodovém, tu nejistotu, tu nedůvěru obyvatelstva cítíme samozřejmě. Ta dodnes hraje roli. A je to někdy složité s ní bojovat. Na druhé straně samotný sektor penzijních fondů dneska obsluhuje 4,5, 4,6 milionů klientů, spravujeme přes 230 miliard peněz našich klientů, takže zdá se, že našeho sektoru se ta nedůvěra týká minimálně. Ale ta nedůvěra v Česku je zakořeněná a samozřejmě hraje roli. Je to věc, která se v tomto ohledu dá pochopit. Na druhou stranu, na druhou stranu je někdy prostě, myslím, skutečně přehnaná, ve světě ji v takovém rozsahu prakticky nenajdeme. My jsme zajímavá země v tom, že tady je nebetyčná důvěra ve finance státu a opravdu velmi malá ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ježiš proboha od koho?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Obecně od obyvatelstva.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Já státu nevěřím ani dobrý den.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
No, vy možná ne, ale nevím, jestli jste vy ten průměrný vzorek české populace. Ale podívejte se, stát, když se řekne, je to státní, státem garantováno, tak lidé tomu absolutně věří. Tak samozřejmě to paušalizuju, ale tak to já tedy se s tím setkávám a cítím. Zatímco jakékoliv, řekněme, soukromé instituce nebo instituce jaksi komerčního charakteru v tom finančním světě to mají mnohem složitější. Samozřejmě v tom asi hraje i roli to, že ne vždy se ty finanční produkty prodávají tím nejetičtějším způsobem a některé, někteří lidé zažijí zklamání a tak dále.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Máme ještě minutu a půl, pane Rusnoku. Pojďme na závěr našeho vyprávění radit lidem. Tak, mně se stává tak zhruba jednou za měsíc, pravidelně, že mě navštíví někdo, kdo řekne, že je finanční poradce. A že mně udělá pojistku, důchodové připojištění, dokonce mně teď jeden říkal, že si můžu spořit u něj na horské kolo a tak. A to jsou takové, zastupují nejrůznější firmy. Zpravidla přijdou někam do kavárny za vámi, bůh ví, kde vezmou telefonní číslo. Co radíte nám občanům, kteří pravidelně jaksi snášíme tyto podomní obchodníky?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Buďme velmi opatrní. Buďme vůči tomu velmi opatrní ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Na co se jich máme ptát?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Tak, především samozřejmě by se měli identifikovat, jakou společnost reprezentují, měli by ukázat nějakou certifikaci, oni musí mít, pokud prodávají třeba životní pojištění, od nového roku i pokud budou prodávat penzijní produkty, musí mít registraci u České národní banky pro tento typ jaksi aktivity. To je první věc. Druhá věc, já bych radil vždycky se v této věci nejprv poradit s někým, komu opravdu důvěřuju. Někomu z rodiny, známým, kterého znám z jiných aktivit, z jiné věci, u kterého vím, že to není zištná záležitost pro ně, jo. A ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A platí, že vždycky lépe jít do toho kamenného stánku? Že lepší do banky?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Tak, to, já bych to neřek úplně absolutně, protože i v bance vám mohou poradit ne úplně perfektně a účelově, bych řekl. Takže já bych neshazoval všechny tyhle ty poradce, kteří pracují, řekněme, face to face, jaksi z očí do očí. Ale je třeba být vůči tomu opatrný. Skutečně ptát se, spíš si nechat třeba nějaké reference od známých, od rodinných příslušníků. Znáte toho člověka? Pracujete s ním dlouhodobě?
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Získat reference. Dobře, a pojďme ještě na samý závěr říci, vy jako ekonom a člen NERVu, muž, který těm věcem a těm financím rozumí, doporučujete svým známým a blízkým příbuzným, co? Všechny 3 sloupy nebo pilíře nebo jak se to řekne?
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Pokud jde o penzijní zabezpečení, tak určitě lidem mladším 40 let doporučuju, aby měli jak druhý, tak i třetí pilíř. První máme povinně všichni.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Mladší 40 let vezměte rychle, to není moc důležitý. Vezměte to od 40 nahoru.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Od 40 nahoru, tam už rozhodně doporučuju třetí pilíř, ten je vždycky rozumný. U toho druhého je to trochu o tom, kolik ten člověk vydělává, jak, řekněme, je odvážnější v tom, jestli více věří spoření nějakému na vlastním účtu soukromém nebo jestli více věří tomu státu. Tam už je to více na něm.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Pane Rusnoku, děkujeme za to, že jste přišel, že jste nám ty důležité věci vysvětlil, protože já jsem to pochopil od vás.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Doufejme, že se to trochu podařilo.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Já bych to mohl prodávat teď už po těch kavárnách. Mějte se moc hezky a těšíme se na příště. Na shledanou.
Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý politik, prezident Asociace penzijních fondů
--------------------
Já děkuji moc za pozvání.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hostem Press klubu byl člen NERVu a také šéf Asociace, prezident Asociace penzijních fondů pan Jiří Rusnok a teď nás čekají zprávy.
Frekvence 1, Press klub, 21.10.2012
