Hostem Press klubu docent Jiří Schwarz

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Na Frekvenci 1 právě teď začíná Press klub a naším dnešním hostem je docent inženýr Jiří Schwarz, kandidát věd, ekonom. Dobrý den.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Dobrý den.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Pane Schwarzi, já musím teď říci, že vy jste členem NERVu, což je Národní ekonomická rada vlády, tedy jakýsi poradní sbor, je to tak? Sloužící české vládě k ekonomickým vlastně stanoviskům.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Ano. Radíme vládě České republiky.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A radíte jí dobře?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Snažíme se, aby to bylo dobré. Nicméně vy se můžete snažit a otázkou je, co si druhý subjekt z toho vezme.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, no, a když je tedy jakési sdružení ten, nebo jakási rada vás odborníků, co když se stane, že tam v tom NERVu každý máte jiný názor na nějaký případ nebo na nějakou věc?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
To se stává velmi často.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A co potom teda děláte?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Nám teda většinou, na většinu problémů máme rozdílné názory a společná zasedání vedou k tomu, že se ty názory čistí, to znamená, že se obrušují hrany, hledají se společná stanoviska, která se pak tlumočí vládě.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ono se obecně říká, že když se sejdou někde osobnosti výrazné, o to těžší je potom uzavřít nějakou dohodu nebo dojít k nějakému jednotnému řešení. V tom NERVu je pan ekonom Sedláček slavný, já nevím, kdo všechno, vy tam jste, jak to je, když kapacity ve svých oborech si začnou prosazovat své vlastní názory, jsou přesvědčený o své vlastní pravdě, ovšem vládě musí říct nějaké jednotné stanovisko. Jak to tam chodí? Křičíte na sebe nebo dojde na rvačku někdy nebo?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Ne, snažíme se kultivovaně prosazovat své názory. My jsme taky omezeni ve svých názorech a to například vládním programem. Protože radíme vládě, tak musíme respektovat program vlády České republiky. A z toho důvodu tedy sami už přicházíme s kompromisními názory, což je, což už je jakýsi kompromis mezi našim vlastním názorem a tím tedy, co směřujeme pro vládu a na základě diskuzí docházíme k dalším kompromisům a pokud například se s něčím nechceme identifikovat, tak se prostě neidentifikujeme. Tak se té diskuze třeba neúčastníme nebo řekneme i své záporné stanovisko a to je většinou respektováno.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A měl byste příklad třeba něčeho, na co jste vládě doporučovali jinak a oni si to potom udělali po svém?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Penzijní reforma.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Například.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Tam došlo k zásadním rozdílům mezi doporučením NERVu a realizací.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, a vy jste doporučovali co teda, když jsme u toho?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
My jsme v penzijní reformě doporučovali jednak anonymní vedení účastníků těch penzijních fondů, to znamená, aby nemohla být ze strany penzijních fondů prováděná agresivní reklama, která by vedla k akvizici, protože předpokládáme, že to bude značně ty penzijní fondy vyčerpávat, jelikož budou vydávat velké finanční prostředky na reklamu. Tak toto byl jeden z důvodů, proč jsme tam vyžadovali tedy zcela anonymitu. A aby tedy ta akviziční činnost nemohla být podporována.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, a to se nepovedlo.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Toto se, například to se nepovedlo.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Dobře.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Pak samozřejmě, že jsme ani nedoporučovali ten systém, který byl zvolen. To znamená 3 procenta že mohou být vyvedeny ze sociálního pojištění do fondového spoření a k tomu se musí přidat další 2 procenta. Mně osobně se ta 3 procenta zdají být velmi málo a pochybuju o tom, že někdo k tomu bude ještě přidávat 2 procenta. Z toho důvodu se vcelku obávám o účast občanů České republiky ve fondovém penzijním spoření. A malá účast může zpochybnit prostě celý tento projekt.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, pane Schwarzi, a teď nám řekněte, našim posluchačům zejména, jestli my, občané České republiky, se ještě nadále máme bát jakési hospodářské, finanční, ekonomické, bůh ví jaké krize, nebo jestli už jsme z nejhoršího vevnitř nebo z nejhoršího venku. Tak, řekněte.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Podívejte se, ostražitost je vždycky namístě. Vláda České republiky se chová zodpovědně, mohla by ovšem se chovat trošku statečněji, co se týká rozpočtových škrtů a omezování.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Statečněji ...

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
To znamená více škrtat ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ještě více.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Ano, více škrtat, ale tam, kde je co škrtat. Samozřejmě, že na mnohých ministerstvech tyto volné kapacity škrtací jsou.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Kde třeba?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Přes zaměstnanost, z toho odvozená příliš na byrokratizaci některých činností, já vám řeknu jeden krásný příklad. Společnost Mekinzie udělala velmi komplexní analýzu českého základního a středního školství a zjistila, že ředitele a zástupce ředitelů škol, to znamená management škol, 50 procent času minimálně věnuje činnostem, které souvisí s vykazováním, psaním raportů nadřízeným orgánům. To znamená, patrně v případě základních škol, obecním úřadům, v případě středních škol, gymnázií krajským úřadům a v případě univerzit ministerstvu školství nebo akreditační komisi. 50 procent času. To je strašně moc. Ti ředitelé pak nemají čas na to, aby tady prováděli kontroly uvnitř té školy, aby zaváděli inovace ve výuce. Na vysokých školách by se věnovali vědě a takové to stížnosti, že na přemíru byrokratických činností slyšíme od lékařů, kteří musí podobné výkazy zasílat zdravotním pojišťovnám a nevím komu všemu. Takže ministerstvu zdravotnictví. Takže celý náš život je zbytečně přebyrokratizovaný. A z čeho to je? No z toho, že máme více úředníků, než bychom ve skutečnosti potřebovali.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jasně. Dobře. Hostem Press klubu na Frekvenci 1 je dnes docent Jiří Schwarz, ekonom.
Člen NERVu, tedy Národní ekonomické rady vlády, docent Schwarz, kandidát věd, je s námi ve studiu na Frekvenci 1. Jedno takové velké téma posledních dnů, pane Schwarzi., je významný ekotendr, což je záležitost zase státní zakázka, abychom to vysvětlili každému, kdo nás teď poslouchá, za ohromné peníze. Říkám to dobře nebo to není státní zakázka? Jste se na mě podíval tak káravě teď.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Je to státní zakázka. Je to státní zakázka, která vyplývá ještě z procesu privatizace, kdy byly privatizovány firmy, které nebyly zbaveny ekologických znečištění. A státu v důsledku toho vznikla povinnost, která je smluvně dána, firem této ekologické zátěže zbavit.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, to znamená, že nějaká firma po celé prostě za nás udělá, vyčistí tu naši zem, ekologicky, je to tak? Narovná to.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Ta velká ekologická zakázka znamená tedy rozhodnutí vlády České republiky, že stovky škod, které tady jsou, různých znečištění půdy, ropných lagun, zamoření ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Všeho možného svinstva, abychom lidově to řekli.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Všeho možného, ano, přesně tak. Že provede jedna firma.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A to je podle vás správně?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Představte si, že si myslím, že to není špatně, protože ta firma bude mít, ta firma jako jedna jednotka v tomto procesu uspoří, uspoří státní prostředky. Myslím si, že můžeme nalézt dobrou analogii. Například, že když prodáváme velký pozemek, tak jej většinou prodáme za menší cenu, než když tento pozemek rozparcelujeme na 100 menších pozemků, tak každý ten pozemek se pak prodá za vyšší cenu. Například těm, kteří chtějí stavět rodinné domky. Totéž bude platit v tomto případě. Protože ta jedna firma bude mít jedny administrativní náklady, vyjednávání a řešení při těch očišťovacích pracech s ministerstvem životního prostředí a s ministerstvem průmyslu a s jinými institucemi, které jsou do tohoto procesu zaangažovány. V ekonomii tomu říkáme výnosy z rozsahu. To znamená, že když něco dělám ve velkém, tak se to vyplatí. Protože ta rozsáhlá činnost má v sobě, kondenzuje mnoho jiných činností, které by byly v rámci jednotlivých mladých projektů.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Rozumím tomu. Pojďme říci to důležité, že je to státní zakázka v hodnotách desítek miliard korun, případně mě opravte. Tuším, že zrovna v tomto týdnu jaksi byla schválena firma, která tuto zakázku dostane, tuším, že to bude něco přes 55 miliard. Je to tak?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Ona, já nevím, jestli byla schválena, ony byly v tomto týdnu otevřeny obálky a té soutěže se zúčastnily 3 firmy. Tyto firmy jsou firmy renomované, které mají zkušenosti ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Takže se zprovozněním stát neprohloupí.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
... s prováděním těchto činností. Už bylo první kolo, kdy státní úředníci vybrali právě tyto 3 firmy z většího počtu účastníků, to znamená, tam už byla možnost některou z těchto firem vyloučit.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Dobře. No, a když se jedná o takovou velkou zakázku, nesmíme zapomenout, že jsme v České republice, ono to vzbuzuje vždycky takové pochybnosti a řadu diskuzí okolo. Vy jako ekonom a člen NERVu určitě o tom budete mít řadu informací. Nemáte obavu sám za sebe, že tam třeba mohlo dojít k nějakému ovlivňování, že tam mohl být, jak se hezky česky říká, prostor pro korupci? Například co o tom soudíte?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Já o tom soudit nemohu v podstatě nic. Myslím si, že tam patrně nedocházelo k ovlivňování většímu, než je v této zemi obvyklé. Ani ke korupci větší, než je v této zemi obvyklé. Navíc jsme v období, kdy korupce je tak žhavé téma, že je to snad vůbec nejčastější slovo, které se vůbec v rádiích a ve sdělovacích prostředcích vůbec používá.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Čím to asi je?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Takže si nedokážu představit, musím vám říci, že si nedokážu představit, že ta korupce, že respektive ta situace, co se týká korupčního prostředí, tady bude jiná za rok, za 2, za 5, za 10. Protože teďka je toto téma vláda, je to jeden z výrazných bodů vládního programu, boj proti korupci, každý se o to zajímá, každý o tom mluví, takže jsme v období zvýšené citlivosti na korupci. Takže z toho důvodu já bych ten tendr příliš nezpochybňoval.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Dobře. A pane docente, ono se totiž říká nějak v zákulisí taky, že všechny ty 3 firmy, které se ucházely o tu velkou státní zakázku, o ten ekotendr vlastně, tak že za nimi stojí stejná finanční nebo podnikatelská skupina. Může to být pravda?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Představte si, že o tom já nevím, ale vcelku bych se divil, že by tedy úředníci, kteří umožňují těmto firmám postoupit do druhého kola, to v tu dobu nevěděli. Takže pokud to tak je, tak ty firmy už neměly co dělat v tomto druhém kole. Ale zároveň vám musím říct, že bych se velmi podivoval, kdyby tento ekotendr buď neproběhl nebo skončil prostě nějak podivně, kdyby ti úředníci, kteří jsou už od roku 2008 za tuto velkou zakázku placeni z veřejných peněz, to znamená, že tato zakázka proběhne, tak že by tito úředníci mohli setrvat dále na svých místech. Já mluvím o nich obecně, vůbec nevím, kdo to je, jestli to je Havel nebo Pavel. Ale pokud to dopadne teda nějak podivně, což bude znamenat také, myslím si, ne úplně dobré renomé České republiky, protože o tom, o této zakázce se hovoří i v zahraničí, zahraniční firmy, renomované firmy, které v této oblasti podnikají, tak se o tuto zakázku ucházejí, tak si myslím, že za to musí někdo nést odpovědnost.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak, a vy jste, pane Schwarzi, muž, který nepochybně disponuje spoustou informací. Navíc jste prvotřídní ekonom, tak vy jste sám za sebe spokojen s tím, jak to dopadá?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Vy rád přeháníte.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, tak já sem si tak udělal na vás názor z toho, co jsem četl, tak promiňte, že ho takhle tady říkám, ono to myslím upřímně. No, a tak mě zajímá, jaký jste si na to vy udělal názor jako člověk, který o tom leccos ví. Dopadlo to dobře nebo špatně pro českou zemi? Pro naše občany?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Já jsem si, podívejte se, to bude možno říci, až ten ekotendr bude realizován. To znamená až se dohodne finální cena, protože já nevím, zdali obálková cena je ta konečná cena nebo stát může ještě vyjednávat. Protože ta nabídková cena má s největší pravděpodobností nějakou strukturu. Že to je ta cena těch vlastních dekontaminačních prací plus tam bude určitě nějaká riziková prémie, popřípadě ocenění peněz. Protože ta firma, která tu soutěž vyhraje, tak ona bude muset za to nejprve platit sama, za tu dekontaminaci, a bude až ex post účtovat státu.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Takže ona to bude úvěrovat vlastně svým způsobem.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Ona to bude svým způsobem úvěrovat, přičemž ty státní závazky jsou termínované. To znamená v mnoha případech už teda doslova klepe na dveře termín a hrozí arbitráž pro Českou republiku, že nesplnila svůj závazek očistit, dekontaminovat prostředí privatizované firmy včas.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, takže vy sám za sebe, když sledujete cvrkot kolem toho ekotendru, tak jste zatím klidný, jako když míříte na lva, je to tak?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Já kdybych mířil na lva, tak teda bych vůbec nebyl klidný, vám musím říct. Ale jsem daleko klidnější teda, než kdybych mířil na lva.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hostem Press klubu na Frekvenci 1 je docent inženýr Jiří Schwarz, ekonom a bavíme se teď v této chvíli o slavném ekotendru.
Posloucháte Frekvenci 1 a Press klub, dnes s ekonomem Jiřím Schwarzem, členem NERVu, mimo jiné. Pane Schwarzi, opravdu je to tak, že všechny ty zátěže ekologické, které jsou, je nutné v této chvíli napravovat? Není tam třeba něco, co by si příroda s tím sama nějak vyrovnala? Ostatně kdo vlastně určuje, jestli zrovna tento případ je ten, který musí tato firma za ty velké peníze zpracovávat?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
No, tak tož od konce. Kdo to určuje. To bylo určeno smlouvami, které stát uzavřel při privatizaci majetku. S největší pravděpodobností, kdyby tyto smlouvy nebyly uzavřeny, tak by ten nabyvatel neměl o ten majetek zájem. Protože by byl zatížen tímto závazkem, který by musel ten nabyvatel na své náklady odstranit. A v tomto případě už by se například nevyplatilo do takovéto firmy, do takovéto společnosti investovat. Takže toto vzniklo tedy vědomou činností státu s tím, že stát uzavřel ty kontrakty. Pak došlo patrně k tomu, že všechny ty kontrakty se podařilo shrnout a sesumírovat a vyšla z toho nějaká nominální hodnota, nějaká nominální hodnota, ta činila 114 miliard, to bylo to číslo, o kterém se tak často hovořilo. Co si myslím, že je dost zásadní a co se neobjevuje v diskuzích, je to, že v průběhu času se nám ty závazky nesnížily. To znamená, že nepřiběhly tu žádné kobylky nebo zvláštní živočichové, kteří by, žížaly, které by vyčistily půdu od nějakých ropných derivátů. Ale dokonce se nám ta suma zvýšila o 4,1 miliardy. A to považuju za velké riziko. To považuji za velké riziko. Tím, že by se nyní tedy tento ekotendr uzavřel a řeklo by se, že za veškeré škody už je zodpovědná firma, která zvítězila v tom ekotendru, tak už by tato částka nemohla být nikdy navýšena.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, no, a možná zajímá naše posluchače i ten fakt, tedy takhle, s ohledem na to, že se jedná o obrovský balík peněz vlastně z peněz nás všech, tak svým způsobem řečeno, jestli je třeba možné tu soutěž zrušit. Protože ono někde právě na Internetu byla informace, že tu soutěž není možné zrušit. Že jakmile jednoho dne bude rozhodnuto, že tato firma za těch 56,2, tuším, miliard to dostane, tak je to vlak, který se nedá zastavit.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Tu soutěž už nebylo zrušit ani v jejím průběhu, protože ty firmy nainvestovaly do vypracování těch projektů, do zjišťování informací, vytváření koalic s dalšími firmami, které by do toho šly, takže z toho důvodu tu soutěž nebylo možno uzavřít, ukončit, zrušit před otevřením obálek. Zdali by tu soutěž bylo možno zrušit poté, co bude někdo vybrán, tak tam si myslím, že by hrozila také arbitráž. Byť nejsem právník, ale prostě použitím takovým jednoduchým ekonomickým myšlením docházím k tomuto závěru. Takže možnost je jedna asi, a to je nikoho z nich nevybrat. Ale musím vám říci, že si nemyslím, že by to bylo vítězství pro Českou republiku. Protože to by znamenalo okamžité vypsání dalšího nebo začít postupovat jiným způsobem.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ani v okamžiku, kdybychom, pane docente, připustili, že od chvíle, kdy ta soutěž byla vyhlášena, že se notně musely některé podmínky a některé okolnosti změnit? Že třeba by ještě někdo mohl pochybovat, že za tu dobu, co ta soutěž běží, se mohlo změnit tolik věcí, že by nemusela ta soutěž nebo ta zakázka být úplně relevantní tak, jako byla na začátku.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Určitě ano. Za těchto okolností, to jsou relevantní důvody. Nicméně ta podstata věci zůstává. Že existují tady soukromé firmy, které na svých pozemcích mají velké znečištěné plochy, jako relikt minulosti, a z toho důvodu, že je tam mají, tak například nemohou získat různé peníze z evropských fondů pro svůj rozvoj. Což je znevýhodňuje v hospodářské soutěži. To znamená, že s tím znečištěním je zapotřebí něco dělat. Pokud se stát k tomu zavázal, že s tím něco udělá, tak to musí. Protože přece kdo jiný než stát by měl být garantem smluv a jejich plnění?

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, dobře. A pojďme ještě tedy říci, pane docente Schwarzi, jak se zohledňují, že od vypsání zakázky probíhá odstraňování ekologických zátěží dál a rozsah potřebných prací teda nutně musí být někde nižší?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
To určitě. Ale to si myslím, já nejsem teda, jsem nevypracovával podmínky toho ekotendru, ani jsem se nezúčastnil žádných odborných diskuzí na vládní úrovni v této záležitosti, ale myslím si, že tam musí existovat prostě nějaká míra volnosti v tom, že se ta finální dohoda s vítězem soutěže přizpůsobí současným podmínkám.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, to znamená, že když už někde probíhá ta, jak to odstraňování těch ekologických zátěží, znamená to, že tam o to bude někde odečteno nějaká ...

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
No, já si nedokážu představit, že by stát platil za něco dvakrát.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, a je pravda, že budou někde vyvěšeny všechny ty ekologické zátěže, o které půjde? Že se to každý z nás občanů může dozvědět? Každý posluchač Frekvence 1 může někam nahlédnout, co všechno se za těch 56 miliard korun pořídí?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Já si myslím, že by to mělo být a že pokud to není, tak že by to ministerstvo financí nebo ministerstvo životního prostředí měly okamžitě učinit.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, v souvislosti s tím ekotendrem se používá takové sousloví státní garance. Vysvětlete nám jako ekonom, nějak, abychom to pochopili my lidé, kteří se v tomto nepohybujeme, co to přesně znamená? Ta státní garance v tom ekotendru?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
To znamená závazek státu, že na náklady státu odklidí nečistoty, které před privatizací v té podnikatelské jednotce vznikly.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že stát to jakoby něčím garantuje, v případě nesplnění ponese stát důsledky. Dobře, a teď ještě řekněte jako ekonom, dává smysl rozložit platby za ten ekotendr až na 30 let? Vždyť je jasné, že se to v ceně zakázky musí ten úvěr, to úvěrování, o které se mluví, nějak projevit? Když si já vezmu vysavač na splátky, tak ho budu mít přece dražší, než když si koupím za hotové v obchodě. Platí to i u tak obrovských peněz jako je 56 miliard?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Platí. Určitě to platí. Jenže musíme se zase vžít do pozice státu. A do pozice státu v době velkých rozpočtových deficitů, kdy je vytvářen velký tlak na snižování státních výdajů. Tím rozložení, k čemu dochází? Dochází tedy k tomu, že ta firma, která vyhraje tu ekologickou zakázku, bude skutečně úvěrovat stát. Patrně tam dochází ještě k nesouladu mezi časovým plněním té zakázky a jejím financováním. To znamená, že časově ta zakázka bude muset probíhat daleko rychleji, než by stát byl schopen tu zakázku financovat. Takže z toho důvodu by to nesla ta firma a stát by postupně tedy, jak vy říkáte dobu 30 let, možná kdyby se to období zkrátilo, tak by určitě ta cena byla nižší, tak by to té firmě splácel. Existuje přece známá a vynikající analogie a to je narovnání. Církevní narovnání. Určitě jste si všiml, že tam se to období zkrátilo ze 60 let na 19 let a tím se mimořádně snížila ta částka. Takže jsou to v podstatě jednoduché kupecké počty.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No jo, ale když teda ja 56 miliard, si půjčím od nějaké firmy na 30 let, si neumím představit, kolik to může být na těch úrocích peněz?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
No, ta částka se zase pohybuje v miliardách samozřejmě.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Takže ekotendr nebude 56 miliard ale bude třeba? Střelte.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Ta cena toho ekotendru může být někde kolem 35, 40 miliard a počítejme s tím, že ta další částka do těch 50 miliard může znamenat tu cenu těch peněz.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jo, takže toto už je konečná částka. Toto už je včetně i toho úvěrování?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Já předpokládám, že ty částky, které byly v tomto týdnu zveřejněny, tak že jsou konečné částky.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm. Takže co se týče ekotendru, vy jste spokojen. Za sebe. Řekněte to ještě jednou, abychom věděli.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Jako co se týká ekotendru, tak vám asi odpovědět ...

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Já jsem spokojen jako občan.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Já budu spokojen, až tehdy, když ta ekologická zátěž bude odstraněna a bude odstraněna za částku, kterou si stát s tou firmou domluví. To znamená, když tam nebudou ty takzvané vícenáklady, s nimiž se setkáváme úplně všude u státních zakázek v České republice. Vzpomeňte si na tu tunel Blanka. Vzpomeňte si na pražský okruh.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To nám hrozí, pane docente?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Všude byly vícenáklady. Tak, jak je ten ekotendr postaven, tak tyto vícenáklady vylučuje.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak to je dobrá zpráva, ne?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
To si myslím, že je dobrá zpráva.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, a my až za 30 let uvidíme, jak to dopadlo? Chcete říct?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Možná, že se, já si myslím, že bychom to měli vědět dřív.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To je na mě dost pozdě totiž.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Protože, vy jste mladý člověk ještě.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jenom o 8 let mladší než vy.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
No, a já jsem mladý.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak to je v pořádku.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Tak já jsem přesvědčen o tom, že ta ekologická zátěž bude odstraněna daleko dříve, přičemž ta platba může být, může probíhat až v té periodě 30 let. Ale to závisí na rozhodnutí státu. Já si osobně myslím, že pokud se to těm firmám zaplatí poté, co odklidí ten balast, tak že to ty firmy přijmou. A o to by se mohla ta cena snížit.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To říká v Press klubu na Frekvenci 1 docent inženýr Jiří Schwarz, kandidát věd.
Posloucháte Press klub a naším hostem je Jiří Schwarz, ekonom, člen Národní ekonomické rady vlády. Pane Schwarzi, já teda musím za sebe říct, že mám velkou úctu k titulům. Ať je máte za jménem, před jménem a vůbec k lidem, kteří toho dosáhli, toho akademického takhle vysokého vzdělání. Ale pomáhá vám někdy, třeba když radíte vládě, takzvaný selský rozum? Máte ho ještě? Kupecké počty?

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Určitě ano. Myslíte si, zdali teda se mohu opřít o to, co jsem se naučil v národní škole, respektive na základní škole, tak jo.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No ne, já mám pocit, že na to dete na všechno tak vědecky. A jestli to není všechno daleko jednodušší. Protože všechno se tak nám vysvětluje, nám občanům, tak všechno hrozně složitě a jestli to ve skutečnosti neni prostě jak výšivka z podhůří.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
To říkáte moc hezky. Právě největší umění je ty složité procesy, které nepochybně složité jsou, krize, velké fiskální deficity, problémy eura, to jsou hrozně složité problémy. A ten, kdo je umí jednoduše vysvětlit, no, tak to je mimořádně schopný a myslím, že i šťastný člověk.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm, takže ono to vlastně nejde, abychom si to řekli, vysvětlit úplně jednoduše.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Určitě to jde, určitě to jde. Podívejte se, máte nositele Nobelovy ceny, kteří umí velmi složité procesy vyjádřit velmi jednoduše. Já i sám jsem s jedním spolupracoval a mám tu čest ještě spolupracovat, jmenuje se Gary Bakery, je z Chicagské univerzity a já jsem tedy koukal, jakým způsobem, jak jednoduše on vysvětloval neuvěřitelně složité procesy. Takže určitě to jde.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A já jsem včera kamarádům v restaurantu večer také vysvětloval, proč není výhodné mít euro, 2 věty mně na to stačily. To není nic složitýho.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Tak je řekněte.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To je moje know how a to až někdy příště. Pane Schwarzi, děkujeme za to, že jste přišel na Frekvenci 1, měl bych ještě spoustu otázek, ale pozveme vás zase někdy v budoucnu, jestli budete ochoten. Ať se vám daří a raďte prosím naší vládě dobře.

Jiří SCHWARZ, docent, inženýr, ekonom, kandidát věd, člen NERVu
--------------------
Děkuju vám. Na shledanou.

Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Na shledanou. Hostem Press klubu na Frekvenci 1 byl docent inženýr Jiří Schwarz, kandidát věd, ekonom, a teď nás čekají zprávy.

--------------------------------------------------------------------------------

Frekvence 1, Press klub, 18.9.2011