Rozhovor se členy NERV: Zemřel Eduard Janota, tvůrce rozpočtů

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Etalon státního úředníka loajálního k různým verzím politických vlád v Československu i v České republice, zároveň také ekonomický expert, který co se znalosti státního rozpočtu týče, neměl příliš mnoho konkurentů a také člověk, který po desítkách let nepolitických funkcí vstoupil do politiky a stal se na čas poloúřednickým ministrem financí. Eduard Janota, který dnes ve svých 59 letech náhle zemřel. Události, komentáře začínají. Jako první se informaci o smrti Eduarda Janoty rozšířila v jeho profesní obci mezi ekonomy a politiky a tady jsou jejich komentáře.

/ Ukázka /

Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
Za více než 30 let si vybudoval pověst člověka, bez kterého není možné sestavit rozpočet. Znal všechny jeho nástrahy a specifika. Na financích zažil 2 režimy. Poprvé na odboru státního rozpočtu zasedl už v roce 1978. Než se sám stal členem vlády, byl loajálním úředníkem 11 porevolučních ministrů.

moderátor /19. 8. 1999/
--------------------
Nedávno jmenovaný náměstek ministra financí pro rozpočet Eduard Janota, dobrý večer.

Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
Suverénním pánem rozpočtu se stal v roce 2009. Jako ministr financí kormidloval státní rozpočet rozbouřenými vodami světové finanční krize. Úspěšně. Dokázal snížit deficit o 60 miliard korun.

Eduard JANOTA
--------------------
Veřejné finance, myslím teďko Českou republiku, jaksi jsou na tom velmi, velmi komplikovaně. A potřebují určité ozdravné kroky.

Tomáš SEDLÁČEK, ekonom, člen NERV
--------------------
Co řekl Janota, to platilo, o tom se nediskutovalo. Takovýho člověka budeme dlouho hledat.

Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
Zpráva o smrti jednoho z nejuznávanějších ekonomů otřásla nejen českým byznysem, ale celou politickou sférou.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Odešel vynikající odborník, je to ztráta pro odbornou sféru, ale také odešel skvělý kamarád, odešel vlastenec a statečnej chlap.

Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
Dlouholetý kamarád Janoty, prezident Svazu průmyslu a dopravy Jaroslav Hanák se zprávu dozvěděl po dnešním jednání s vládou a odbory.

Jaroslav HANÁK, prezident, Svaz průmyslu a dopravy
--------------------
My jsme byli kamarádi ze studií. Já jsem mu fandil, když pracoval na ministerstvu financí. Byl to jeden z nejlepších, jak se říká, úředníků. Je mi teda nesmírně líto, nesmírně jsem si ho vážil, je mi z toho smutno.

Michaela POLÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
Janota dokázal prosadit i velmi nepopulární věci. Dodnes třeba Češi platí jeho sazby DPH 10 a 20%. I vyšší spotřební daň na benzin a alkohol. Redakce a Michaela Poláková, Česká televize.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A ve studiu jsou dva bývalí ministři financí, pro které Eduard Janota jako vysoký úředník ministerstva financí pracoval. Ivan Pilip a Jiří Rusnok. Dobrý večer, pánové.

Ivan PILIP, bývalý ministr financí
--------------------
Dobrý večer.

Jiří RUSNOK, bývalý ministr financí
--------------------
Hezký večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jaké to bylo mít Eduarda Janotu ve svém týmu, pane Pilipe?

Ivan PILIP, bývalý ministr financí
--------------------
Tak to byla strašně příjemná spolupráce s Eduardem a já jsem vlastně ho poznal ještě v době, kdy byl v týmu tehdejšího náměstka Havla, což byl takový velmi stabilizovaný tým, který tvořil státní rozpočet, a on tam byl jasná dvojka a bylo jasné, že bude jeho nástupcem. Byl člověkem, který měl zkušenosti ze státní správy, znal každou korunu, kterou státní rozpočet přerozděloval, znal celý ten úřad a vždycky fungoval jako ten úředník v tom dobrém slova smyslu. Ono to slovo má takový někdy pejorativní název, ale přitom člověk, který dělá dobře svou práci a dělá ji v té pozici úředníka pro stát, pro státní úřad, je strašně potřebný. A pro mě on byl jeden z těch, který v tomhle byli opravdu výborní a bude v tomhle těžko nahraditelný.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Je to tak? I vaše zkušenost je taková, pane Rusnoku?

Jiří RUSNOK, bývalý ministr financí
--------------------
Ano, byla to jistota, byla to opora, byla to kombinace té odbornosti, o které byla řeč, protože Eduard Janota prošel tím oborem, řekněme, od píky. On tam začínal jako mladý referent v podstatě někdy v těch, na konci sedmdesátých let, byť za jiných samozřejmě podmínek. Ale to řemeslo se dělalo stále nějakým podobným způsobem. A u něho to byla kombinace té odbornosti, která byla prostě zažitá, nastudovaná, zároveň bych řek, že ho to bavilo. Ale kombinace i prostě osobnostních vlastností, kdy člověk věděl, že se na něj může spolehnout, že je férový, že to říká, tak jak to je, byl velmi otevřený. My jsme shodou okolností ze stejného kraje, ze Slezska a vždycky jsme si říkali u nás je to takové jednodušší, my si to prostě řekneme, jak to je. Takže byla to taková jistota pro toho šéfa.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Bylo něco, v čem jste se neshodli? Protože dlužno podotknout, že vy, pane Rusnoku, jste byl ministrem financí v sociálnědemokratické vládě, vy, pane Pilipe, jste byl částečně ve vládě, ve které byla ODS a částečně v úřednické vládě pana Tošovského, tak byl on jaksi natolik loajálním úředníkem, že v podstatě nebylo možné dojít k nějakým neshodám, pane Rusnoku?

Jiří RUSNOK, bývalý ministr financí
--------------------
On si velice zakládal na tom, že je nestranický odborník, že je úředník a že je tam na to, aby připravil, aby samozřejmě zabezpečil celý ten proces rozpočtování, který se týká státního rozpočtu, a on maximálně se snažil ty politické aspekty jakoby neutralizovat v tom smyslu, že on za ně neodpovídá. Pokud mu to někdo já jaksi příkazem, tak samozřejmě to asi vykoná, pokud to bude nutné. Takže ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu jak je možno neutralizovat politické aspekty u sestavování státního rozpočtu, což je zvlášť u koaličních vlád ...

Jiří RUSNOK, bývalý ministr financí
--------------------
Samozřejmě v tom smyslu, že se to děje podle pravidel, která jsou platná, to znamená rozpočtová pravidla, zákon a tak dále. Jasně že tam se odráží nějaká preference dané vlády, ale už potom to provedení musí být v rámci zákona a o to on velice vždycky dbal a musí také samozřejmě mít nějakou logiku. A to, co jsem se já od něho naučil určitě nebo posílil v kontaktu s ním, on to prostě prožíval. On to bral velice vážně, on vždycky jaksi bylo na něm vidět, že se staráme o peníze, které nám někdo svěřil a o které se musíme starat jako o vlastní, jo, že to není nějaká hra jako někde v kasinu. Takže já myslím, že nebylo ... My jsme tady neměli ..., já jsem s ním žádné konflikty neměl. Samozřejmě jsme někdy spolu prožívali, jak vyřešit některé věci, které byly spíše politické.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To chápu. Vám se dařilo za ten o něco více než rok filtrovat pryč ty politické věci, řekněme, od Eduarda Janoty?

Ivan PILIP, bývalý ministr financí
--------------------
Tak tady už jsme mluvili oba o tom, že on byl prototyp toho úředníka v dobrém slova smyslu a úředník by měl respektovat politická rozhodnutí, která přicházejí z vlády nebo od ministra v úřadu. A pokud nejsou proti zákonu nebo absolutně proti jakémusi profesnímu svědomí, tak je prostě naplnit. A to on dokázal. Čili on upozornil na všechna rizika, nikdy nepřekračoval to, co byla jeho pravomoce, a pakliže tedy to bylo řádně schváleno, tak ty věci dělal a vždycky se dbalo na to, aby byly v souladu se zákonem. A také si všimněte, že on nikdy nebyl zapleten v žádné aféře, a to ani v době, kdy byl ministrem financí, čili neměl na starosti jenom ten státní rozpočet, který je k tomu asi méně náchylný, i když také, protože ono se tam rozdělují různé dotace a musí je tam od tohohle odboru konečné potvrzení ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To bezesporu. Já se ptám spíš na ten moment, kdy on byl náměstkem na ministerstvu financí v době, kdy začaly růst relativně značně deficity státního rozpočtu, což bezesporu jemu jako ekonomovi by asi ..., několikrát o tom mluvil, že mu to nedělalo prostě úplně dobře. Ale byl natolik loajálním úředníkem evidentně, že i takový rozpočet prostě sestavil a řekněme svou odborností jaksi dotáhl do té fáze, kdy to byl nakonec zákon o státním rozpočtu. I tak je to všechno v pořádku? Taková loajalita vám jako dřívějšímu politikovi vyhovuje a tak by to mělo být?

Ivan PILIP, bývalý ministr financí
--------------------
Tak ten státní úřad přece musí fungovat i ve chvíli, kdy například narůstá rozpočet víc, než by se ti příslušní odborní lidé v tom rámci toho úřadu přáli, že? Jako co by bylo za řešení, kdyby řekl tak já na protest proti nárůstu rozpočtu odcházím a ať si ho tady sestavuje kdo chce. To asi je spíše role politika než role vysokého státního úředníka. Samozřejmě pokud to nepřekročí nějaké hranice, které by byly naprosto nepřijatelné, kdyby se například falšovaly statistiky nebo nevím, přijal se rozpočet, který je naprosto nerealistický a bylo by pro toho člověka jaksi profesně problematické se pod něj podepsat. Ale taková za vlád ani pravicových, ani sociálnědemokratických takováhle situace teda podle mého názoru nenastala, proto tenhle důvod tam nebyl.

Jiří RUSNOK, bývalý ministr financí
--------------------
Jestli mohu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já se moc omlouvám, pane Rusnoku, jenom ve chvíli, kdy se tady mluví o tom jaksi, co by se muselo dít, aby se stalo něco, co by třeba se příčilo už nějakému elementárnímu pohledu na věc, tak co třeba rok 2008 a sestavování rozpočtů na ten další rok, kdy už bylo celkem evidentní, že bude krize a přesto se celý rozpočet sestavoval na základě odhadu růstu ekonomiky 4,8% a tak dále?

Jiří RUSNOK, bývalý ministr financí
--------------------
No, já myslím, že bychom museli asi do nějakých detailů, jak ty odhady tehdy probíhaly. Oni se velmi rychle měnily. Ony ještě na začátku, v polovině roku, kdy se skutečně připravují ta makroekonomická východiska rozpočtu, byly dost optimistické. Nejenom na ministerstvu financí, všeobecně i ...

Ivan PILIP, bývalý ministr financí
--------------------
Všude na světě skoro.

Jiří RUSNOK, bývalý ministr financí
--------------------
Rozhodně v České republice ještě byly, takže tam bych neviděl žádné selhání. Naopak já bych možná uvedl takovou jednu možná typickou věc. Ty rozpočty, za kterými Eduard Janota je výrazně podepsán už jako náměstek, ať už v tom období ještě třeba Zemanovy vlády nebo potom za těch dalších vlád, tak vždycky většinou skončily lépe, než byly naprojektovány. My jsme v tom byli dost výjimeční v Evropské unii. Já teď neobhajuji, že byly vysoké deficity i v letech těch velmi dobrých 2004 a dále. To je jiná věc. A s tím on měl velké problémy, to vím, to jsme mnohokrát probírali jaksi vnitřně, ale tam platí to, co říkal pan kolega Pilip.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tedy politické rozhodnutí a o tom se nedebatuje.

Jiří RUSNOK, bývalý ministr financí
--------------------
Tam prostě ten úředník skutečně nemůže asi nic změnit. Ale on byl vždycky znám velmi takovým střídmým a konzervativním přístupem k těm východiscím k tomu rozpočtu. Proto také ty rozpočty dopadaly nakonec většinou o něco lépe, než byly třeba naplánovány. Takže to, myslím, spíš svědčí právě o té jeho jako velké profesionalitě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ono to, co je dnes po celý den v médiích citováno, že v podstatě Eduard Janota byl člověkem, který pomalu nejvíce znal veškeré vnitřnosti státního rozpočtu a to, jak se sestavuje a tak dále, tak to pomalu vypadá, jako kdyby po jeho odchodu poté z politiky do dozorčí rady ČEZ už na ministerstvu financí nezbyl nikdo, kdo vidí pořádně do rozpočtu a uměl ho sestavit. To tak, předpokládám, není, pánové.

Ivan PILIP, bývalý ministr financí
--------------------
Určitě ne.

Jiří RUSNOK, bývalý ministr financí
--------------------
Není, určitě ne. Všichni jsme nahraditelní. To si musíme ..., jaksi to je normální.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak jeho předchůdce ... Víte, kam směřuje moje otázka? Směřuje k tomu, v čem byl výjimečný jeho pohled na rozpočet. Například z úst Jana Fischera, se kterým také budeme mluvit, jsme slyšeli, že on se uměl podívat jaksi dovnitř do rozpočtu, ale zároveň měl i nadhled nad celou tou záležitostí. Tak co to je konkrétně?

Ivan PILIP, bývalý ministr financí
--------------------
Tak vždycky je nějaká osoba, která profiluje takhle třeba významný úřad. On už jeho předchůdce, pan tehdejší náměstek Havel byl takovou velmi výraznou osobou. Eduarda Janotu tak spoluvychoval jako nástupce. To byly dvě velmi výrazné osobnosti toho útvaru, který státní rozpočet tvořil. Byla to ta dlouholetá zkušenost, kdy skutečně znal téměř každou položku, na kterou třeba už ten ministr zase nedohlédne, a zase ti nižší úředníci mají, nejsou schopni třeba to vidět v těch širších souvislostech, ta jednotlivá čísla. Do tohohle pohledu se dostal a každý ten ministr se s ním určitě radil o tom, co je ještě únosné, o kolik se mohou ty odhady skutečně lišit, kde je možné najít něco, co je nějaká trochu jako operace, která je právně v pořádku a přitom třeba trochu zvětší ten manévrovací prostor a v tomhle on se vyznal naprosto dokonale. Samozřejmě že se tam najdou další následovníci, ale on je jako osobnostně tím svým přístupem k té práci určitě zanechá velmi hlubokou stopu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě jedna poslední krátká otázka, prosím krátkou odpověď. Jak z vašeho pohledu, pane Rusnoku, zvládl ten přechod z úředníka, z ministerstva financí na ten v podstatě politický post, byť to byla poloúřednická vláda Jana Fischera?

Jiří RUSNOK, bývalý ministr financí
--------------------
Zvládl ho výborně. Řekl bych tak jak jsem očekával, znaje jeho osobnost, prostě on nikdy autentickým politikem nechtěl být a řekl si jasně, že také jím být na těch pár měsíců nebude. Takže byl vlastně takovým úředníkem povýšeným do ministerské funkce a myslím, že to zvládl bravurně. Prostě držel se svého řemesla a toho, že celý život mluvil velmi otevřeně a pravdivě. Takže myslím, že to mu jako potom přineslo i tu politickou popularitu, o kterou on primárně nestál. Ale prostě byl autentický na rozdíl možná od některých jiných lidí, kteří se v politice občas vyskytují.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pánové, děkuji pěkně za váš komentář. Hezký večer, na shledanou.

Ivan PILIP, bývalý ministr financí
--------------------
Na shledanou.

Jiří RUSNOK, bývalý ministr financí
--------------------
Děkujeme, na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vrchol své kariéry zažil Eduard Janota už v zmíněné poloúřednické vládě Jana Fischera a viceprezidenta Evropské banky pro obnovu a rozvoj Jana Fischera, který je nyní na služební cestě v Kazachstánu, jsem se krátce před vysíláním zeptal, jaký byl Eduard Janota ministr financí.

Jan FISCHER, viceprezident Evropské banky pro obnovu a rozvoj
--------------------
Skvěle od začátku až do konce. Je to 14 měsíců, na který strašně rád, na které strašně rád vzpomínám, a stálo zato to moje úsilí v dubnu roku 2009, abych do svého týmu Eduarda Janotu získal. Vždycky jsem se na něj mohl spolehnout. Vynikající odborník a řekl bych i výborný popularizátor. Všichni si pamatujeme, jak uměl vysvětlit velmi lapidárně to, čemu jsme tak se všichni naučili říkat Janotův balíček. 14 měsíců skvělé spolupráce po těch strašně dlouhých letech, kdy jsme se dobře znali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Eduard Janota byl až na angažmá ve vaší poloúřednické vládě dlouhé roky úředníkem na ministerstvu financí. Díky čemu se mu podle vás podařilo pracovat jak pod levicovými, tak pod pravicovými vládami?

Jan FISCHER, viceprezident Evropské banky pro obnovu a rozvoj
--------------------
Stoprocentní profesionál, stoprocentní profesionál, kterýho si zprava i zleva politici vážili nebo si ho prostě vážit museli, protože jeho služby prostě potřebovali. Služby myslím v tom nejlepším slova smyslu. Prostě byl to takový odborník, že byl užitečný oběma stranám. On opravdu znal státní rozpočet a taková osobnost se vynoří jednou za deset, za patnáct let, která umí státní rozpočet, jednak každou položku a současně přes ty stromy nezapomene, jak vypadá celý les. A to byl Eduard Janota. A ten to uměl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu pan Eduard Janota stál jako náměstek nebo ministerský úředník u všech státních rozpočtů mnoho let zpátky i u těch s ohromnými deficity v době před krizí, tedy kolem roku 2006. Nedá se tedy říct, že kromě jiného stál jako expert i u základů současných problémů české ekonomiky?

Jan FISCHER, viceprezident Evropské banky pro obnovu a rozvoj
--------------------
Tak to by bylo to poslední, co bych Eduardovi Janotovi přiřknul a co bysme mu mohli snad vyčítat. To určitě ne, to určitě nedělejme jen proto, že dneska už mezi námi není. Ale něco jiného je etapa přípravy státního rozpočtu a potom, jak to nakonec dopadne. Je to bytostně politický dokument, čili to všecko, co se stalo s původními návrhy, které vyšly z tvůrčí dílny, profesionální dílny Eduarda Janoty a jeho spolupracovníků, tak bylo potom přetaveno ve vládní debatě, v parlamentu tak dále. Čili nehledejme problém, problém u Eduarda Janoty.

ČT 24, Události, komentáře, 20.5.2011