Rozhovor s Pavlem Kohoutem: Poslanci se střetli nad vládním návrhem důchodové reformy

moderátor
--------------------
Ve sněmovně to opět vře. Poslanci se dopoledne střetli nad vládním návrhem důchodové reformy, který počítá s tím, že si lidé budou moci ve druhém pilíři spořit na individuální účty u soukromých penzijních fondů. Od roku 2013 si budou moci převádět ze státního průběžného systému tři procentní body ze sociálního pojištění právě na individuální účty. Ovšem za podmínky, že si k nim přidají částku ještě ve výši dvou procentních bodů ze svého. Opozici se návrh nelíbí. Vadí jim vyvádění peněz ze státního průběžného pilíře a systém považuje opozice za nespravedlivý. Podle šéfa ČSSD Bohuslava Sobotky je totiž nový důchodový model výhodný jen pro ty nejbohatší.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
My nikdy nebudeme spolupracovat na tom, aby se zprivatizoval průběžný důchodový systém, aby se podlomila jeho stabilita, aby se díky tomu zvýšil deficit ve financování penzí v naší zemi. Jsme připraveni jednat a chceme přesvědčit vládní koalici, aby od tohoto kroku ustoupila. Pokud se nám to nepovede, pak sociální demokracie, pokud získá důvěru občanů v příštích volbách, tak je připraveny tyto reformy korigovat.

moderátor
--------------------
Sociální demokraté se v pravé poledne se zástupci vlády sešli, aby právě o připravovaných a schvalovaných reformách jednali. Ministr práce Jaromír Drábek prohlásil, že diskusi s opozicí vítá. Od penzijní reformy podle něj ale vláda rozhodně neustoupí.

Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ta diskuse o důchodové reformě se vede více než deset let. Proběhla veřejná i odborná i skutečně veřejná diskuse v minulých měsících. Samozřejmě my jsme připraveni jednat, a to jednání je naplánováno, s opoziční stranou, se sociální demokracií o případných úpravách nebo změnách toho návrhu. V tuto chvíli stahovat tu předlohu tak, aby nebyla projednána v prvním čtení, by bylo nezodpovědné. A to určitě neuděláme.

moderátor
--------------------
Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Já už teď ve vysílání vítám ekonoma společnosti Partners Pavla Kohouta, dobrý den.

Pavel KOHOUT, ekonom, Partners
--------------------
Dobrý den.

moderátor
--------------------
Hlavní rysy důchodové reformy už jsou známy. Vstup do druhého pilíře bude dobrovolný a ministerstvo financí předpokládá, že se pro něj rozhodne dva a půl milionu lidí. Je to podle vás realistický předpoklad?

Pavel KOHOUT, ekonom, Partners
--------------------
Tak to je samozřejmě velká otázka. Nevím opravdu, kolik lidí se tam přihlásí, ale vím akorát, že já sám to nebudu.

moderátor
--------------------
Právě jsem se chtěl zeptat, jestli vy byste byl tedy ochoten se přihlásit. Co by podle vás lidi mohlo přesvědčit o tom, aby se do druhého pilíře zapojili a spořili si tedy na ty individuální účty.

Pavel KOHOUT, ekonom, Partners
--------------------
V současné situaci to opravdu nevím, ale myslím si, že by bylo bývalo lepší, bohužel tato šance zřejmě už tady není, kdyby se vláda řídila doporučeními Bezděkovy komise a doporučeními NERVu. Kdežto tento předložený návrh zákona je takový, že je v podstatě rekordní v tom smyslu, že nevzal v úvahu žádnou připomínku z odborné veřejnosti, ani z NERVu, ani z Bezděkovy komise. A tím pádem je takový, má takový charakter unikátního experimentu.

moderátor
--------------------
A co podstatného podle vás tato připravená důchodová reforma postrádá oproti modelu, který navrhla odborná komise pod vedením Vladimíra Bezděka?

Pavel KOHOUT, ekonom, Partners
--------------------
Tak například, když se vrátíme k tomu diskutovanému zvýšení daně z přidané hodnoty kvůli penzijní reformě, tak Bezděkova komise navrhla, aby se snížilo odvodové zatížení práce, tím pádem, aby práce mohla být levnější, aby tedy se zlevnila zaměstnanost. To bylo úplně opuštěno. Pokud jde o ten druhý pilíř, tak Bezděkova komise i NERV navrhovaly, aby byly použity existující, osvědčené a vyzkoušené a bezpečné podílové fondy, které by také dokázaly zlevnit celý systém.

moderátor
--------------------
Je to jinak, právě pro ten druhý pilíř by měly být vytvořeny úplně nové penzijní fondy. Jak se lidé budou moci podle vás orientovat, aby věděli, který z nich je důvěryhodný?

Pavel KOHOUT, ekonom, Partners
--------------------
Ono je otázka, jestli vůbec nějaké nové penzijní fondy vzniknou, protože ten zákon je zase tak nešťastně napsaný, že v podstatě se nikomu nevyplatí ten penzijní fond založit. Mluvím teď o velkých bankách nebo finančních společnostech.

moderátor
--------------------
A co říkáte na argumenty opozice, že ta připravená reforma je výhodná jen pro vysokopříjmové skupiny. Jsou tyto výhrady podle vás opodstatněné?

Pavel KOHOUT, ekonom, Partners
--------------------
Tak současný zákon bych nedoporučil ani těm vysokopříjmovým.

moderátor
--------------------
Vy mluvíte o tom, že to je totální experiment. Čili nikde zatím nebyl vyzkoušen.

Pavel KOHOUT, ekonom, Partners
--------------------
V různých světových zemích existují různé modely, ale tento je jako unikátní český, takový svérázný, prostě, svéráz náhradní penzijní reformy.

moderátor
--------------------
Kdybychom se ještě vrátili k těm samotným penzijním fondům. Poslance ČSSD David Rath upozorňuje na to, že vláda jim tímto krokem vlastně zajistí roční příjem ve výši dvaceti miliard. Ale vy jste už naznačil, že ten nový systém nemusí být tak jednostranně výhodný.

Pavel KOHOUT, ekonom, Partners
--------------------
Ne jako ten tolikrát diskutovaný /nesrozumitelné/ bankovních domů, protože naopak i velké banky, které jsou kapitálové silné, budou se velice obtížně rozhodovat, jestli do toho vůbec půjdou. Protože ten systém je postavený tak, aby z ekonomického hlediska nebyl samonosný.

moderátor
--------------------
Lidé se budou muset rozhodnout do věku pětatřiceti let. Jestli budou dál posílat všechny peníze do průběžného systému, anebo si dobrovolně tedy ta změna tři procenta vyvedou. Mladá fronta DNES píše, že se vynoří spousta poradců, kteří dostanou za získání jednoho klienta pro fond až 840 korun. Mohou právě oni určitý počet lidí o výhodnosti toho druhého pilíře přesvědčit. Co myslíte?

Pavel KOHOUT, ekonom, Partners
--------------------
Stěží.

moderátor
--------------------
Ministr financí Miroslav Kalousek tvrdí, že lidé, kteří si ve fondech budou spořit, se nemusí prý obávat toho, že by o své úspory v případě problémů fondů přišli. To má být zajištěno oddělením fondů akcionářů od majetku klientů, který nebude zahrnován do konkurzní podstaty. Je to podle vás dostatečná záruka pro to, že lidé opravdu nemohou peníz vložené do fondů ztratit?

Pavel KOHOUT, ekonom, Partners
--------------------
To je takový objev Ameriky, protože něco podobného existuje v podílových fondech už desítky let. V podstatě v západní Evropě, kde fungují ty klasické podílové fondy, které dneska fungují už i tady, zde bych musel klást velký rozdíl mezi privatizační fondy, které byly katastrofa, a mezi podílové fondy, které jsou velmi bezpečné a velmi dobře dohlížitelné. Tak v Evropě v podstatě neexistují případy zneužití podílových fondů. Do jaké míry bude tento princip replikován v případě těch nových penzijních fondů, to je zatím jenom otázka.

moderátor
--------------------
Takže kdybychom na závěr se měli rozloučit stručným ano, ne, tak myslím, že jsme už několikrát slyšeli vaše jednoznačné stanovisko. Vy rozhodně nevítáte tuto formu penzijní reformy.

Pavel KOHOUT, ekonom, Partners
--------------------
Je škoda, že tato příležitost nebyla využita pro návrhy, které navrhoval NERV nebo předtím Bezděkova komise.

moderátor
--------------------
To říká bývalý člen NERVu, ekonom společnosti Partners Pavel Kohout. Děkuji za rozhovor, mějte se hezky, na shledanou.

Pavel KOHOUT, ekonom, Partners
--------------------
Prosím, na shledanou.

ČRo Rádio Česko, 13.7.2011