Rozhovor s Miroslavem Zámečníkem: Kontroloři v Lesích ČR

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Krádeže za bílého dne. Sousloví, které doslova zlidovělo v souvislosti s hospodařením státního podniku Lesy České republiky. Postaral se o to někdejší poradce předsedy dozorčí rady Lesů České republiky Martin Knetig, kterého si svého času najal šéf dozorčí rady, místopředseda občanských demokratů Pavel Drobil. Víc než měsíc staré závěry Nejvyššího kontrolního úřadu naznačují, co se před několika lety dělo za bílého dne v Lesích České republiky. Šlo o krádeže, nebo o jiné trestné činy? To teď musí vyšetřit policie.

Miloslav KALA, viceprezident NKÚ
--------------------
Byl podán podnět oznamující porušení povinností při správě cizího majetku s tím, že se to týká několika záležitostí, ale v této věci jsem vázán mlčenlivostí a nebudu ji dále komentovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle informací Otázek se trestní oznámení týká například z pohledu NKÚ nevýhodné výměny radějovské obory. Lesy směnily víc než tisícovku hektarů lesa v Chráněné krajinné oblasti Bílé Karpaty s fyzickou osobou. Za to dostaly půdu roztříštěnou po devíti katastrálních území v celé České republice. Některé pozemky přitom podle kontrolorů nešlo směnit, protože šlo o strategický a neprodejný majetek a také o pozemky hraničící se Slovenskem. Trestní oznámení se má podle našich informací vztahovat i na nedoložené práce, které měl odvést v roli poradce Martin Knetig. Toho si najal někdejší předseda dozorčí rady Lesů České republiky, dnešní místopředseda ODS Pavel Drobil. Kvůli případnému policejnímu vyšetřování už viceprezident NKÚ Miloslav Kala zbavil mlčenlivosti příslušného kontrolora.

Miloslav KALA, viceprezident NKÚ
--------------------
Ano, příslušný pracovník Nejvyššího kontrolního úřadu byl zbaven mlčenlivosti, ale pouze ve vztahu k orgánům činným v trestním řízení.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejvyšší kontrolní úřad například zjistil, že Lesy České republiky například zaplatily za pronájem kancelářského nábytku 810 tisíc korun. Ale jeho hodnota byla jen 190 tisíc. Poslanci ze sněmovního zemědělského výboru na začátku dubna vyzvali ministerstvo zemědělství, aby věnovalo, citujme, zvýšenou pozornost řešení závěrů z kontroly NKÚ v Lesích České republiky a pravidelně je o tom informovalo. Generální ředitel firmy Svatopluk Sýkora opakovaně tvrdí, že Lesy České republiky postupovaly v souladu se zákonem a nechybovaly.
Dalšími hosty Otázek proto jsou předseda sněmovního kontrolního výboru, předseda KSČM Vojtěch Filip. Vítejte v České televizi, hezký dobrý den.

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
Dobrý den, děkuji za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vítám i současného předsedu dozorčí rady Lesů České republiky, ekonoma a člena Národní ekonomické rady vlády Miroslava Zámečníka. Vítejte v Otázkách. Hezký dobrý den.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesy ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Děkuji za pozvání. Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A pro úplnost. Do Otázek jsme zvali bývalého předsedu dozorčí rady Lesů České republiky, místopředsedu ODS Pavla Drobila. Ten se rozhodl kvůli, citujme, rodinné akci pozvání do Otázek nevyužít. Proto jeho místo v tomto pořadu zůstává prázdné. Pane předsedo Filipe, jako šéf kontrolního výboru jste informován o tom, že padlo to trestní oznámení na základě závěru kontroly NKÚ v Lesích?

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
Ano, byli jsme informováni panem viceprezidentem Kalou na jednání kontrolního výboru, že tento krok byl učiněn. A jinak my čekáme jako kontrolní výbor spíše na to, až vláda projedná své stanovisko k tomu závěru Nejvyššího kontrolního úřadu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vláda to zatím neprojednala. Navíc Senát před zhruba 14 týdny přijal usnesení napříč politickými stranami, které se právě týká toho, jak vláda zachází se závěry NKÚ, a že by se jim měla lépe věnovat, včetně vyvození osobní odpovědnosti. Jak jako vy jako předseda kontrolního výboru, respektive co děláte pro to, aby tady byl tlak na vládu a nezametala ty věci pod koberec v souvislosti s NKÚ.

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
No, víte, problém je trošku v tom, že my nemůžeme nahrazovat exekutivu jako kontrolní výbor. My se tím můžem zabývat. Ale bez stanoviska vlády k tomu, jaké zaujme. Ke konkrétnímu kontrolnímu závěru bychom asi pravděpodobně narušovali ústavní systém, to si tedy opravdu nechci dovolit. A čekám, že to vláda předloží. Trochu mě mrzí, že ministr zemědělství místo toho, aby předložil, protože já už znám stanovisko Lesů České republiky k tomu konkrétnímu závěru i ministerstva zemědělství, ale vláda je ještě neprojednala. A ministr zemědělství místo toho předložil do vlády výběr poradce pro veřejnost správní kontroly podniků, které jsou ve zřizovatelské gesci ministerstva zemědělství. To mi připadá trochu nelogické. Já si myslím, že nejdřív mělo být projednáno toto a pak se teprve zabývat tím, jakým způsobem bude vlastně realizovat ty kontroly uvnitř těch svých podniků, kterým je zřizovatelem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jen pro úplnost. Současná dozorčí rada Lesů České republiky za ta pochybení nebo za to, co je popisováno v té kontrolní zprávě a kontrolním protokolu, nenese odpovědnost, protože to bylo v těch uplynulých letech, kdy předsedal dozorčí radě právě místopředseda občanských demokratů Pavel Drobil. Proč ale současná dozorčí rada bere téměř se všemi chlupy stanovisko současného vedení Lesů České republiky, když jsme slyšeli, že například výměna obory Radějov nebo nevykázaná činnost Martina Knetiga jsou věcmi, kde tedy NKÚ podává trestní oznámení v souvislosti s tím svým kontrolním závěrem, pane předsedo.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesy ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Tak dovolte mi, abych, abych některé věci hned zkraje upřesnil. Za prvé, dozorčí rada přijala opatření, rád o nich budu hovořit. Jinými slovy, nějaká reakce tam je. Za druhé, pojďme si rozebrat některé věci. Tak třeba ten pronájem nábytku. Já teď nechci zatěžovat diváky ani vás účetnictvím. Ale něco je toková veličina, jinými slovy nájemné za rok, a něco je stavová veličina, což je zůstatková hodnota nábytku. Jako kdo tohle neví, tak by jako měl by být poněkud zdrženlivý ve svých závěrech.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale proč si má státní podnik vůbec pronajímat nějaký, nějaký majetek, jde přece i o transparentnost fungování toho státního podniku. Obora Radějov a její výměna, když se podíváme na ty pozemky a ještě jednou na mapu České republiky, kde je to jasně ukázáno a kde Nejvyšší kontrolní úřad konstatuje, že byly směněny ty pozemky s fyzickou osobou v roce 2010, nějaká tisícovka hektarů a přitom dány pozemky za 1 400 hektarů v různých krajích České republiky. Vy osobně považujete tu směnu za dobrý byznys?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesy ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Já, já osobně bych doporučil, aby si každý prostudoval jednak reakci Lesů České republiky z 19. 3. na tu kontrolní zprávu, kde poměrně detailně je reagováno na tu oboru Radějov. Tam jsou některý základní nesrovnalosti. Za prvé, ta Přírodní rezervace Kútky není předmětem té směny. Za druhé, je tam konstatováno, což je třeba docela, docela na to pečlivě reagovat, protože to má ekonomické implikace. A dozorčí rada to posuzovala a jaksi dala za pravdu Lesům České republiky v tom, že ta její argumentace je docela robustní, a sice že 90 % z toho, co jste měli na tom grafu, jsou, jsou dva velké lesní celky, které navazují na pozemky spravované Lesy České republiky. Navíc pod nižším stupněm ochrany. Jinými slovy, s možností jaksi ekonomicky využívat toho, těch lesních porostů. Já bych se do toho, prostě stalo se to předtím, než začala fungovat současná dozorčí rada.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To chápu. Ale vy byste, kdyby vám to předložili, vy jste člen Národní ekonomické rady vlády, právě jste i v NERVu kritizoval způsob, jakým se tady hospodaří s erárem, když to řeknu nečesky, nehezky, tak vy byste se pod takovou věc podepsal, upřímně, kdyby vy jste teď byl šéfem dozorčí rady a měl před sebou tento plán.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesy ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Já myslím, že by se o tom dost intenzivně diskutovalo, a já bych chtěl vidět znalecké posudky v detailní struktuře. Například zásoba těžitelné dřevní hmoty v nějakém časovém horizontu. Jak říkám, stalo se to dlouho předtím, než já jsem tam nastoupil. A jedna z věcí je mimochodem, že tyhle ty směny budou konzultovány s dozorčí radou. Ale je to v zásadě, je to věc vedení Lesů a zakladatele. To znamená ministerstva zemědělství. Je potřeba se potom podívat do statutu, k čemu se má konkrétně vyjadřovat dozorčí rada. Nicméně dohodu k tomu, že tohle je věc, která bude konzultována, a jak říkám za sebe, já bych se ptal jako na strukturu toho znaleckého posudku a chtěl bych ho vidět v potřebné míře detailu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak, ano, pane předsedo.

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
Já musím říct, že to té současné dozorčí radě určitě nemůžeme vytýkat, protože v tomhle ohledu jde o dokončený proces, a dokonce si myslím, že, že je ani nezvratitelný. Protože ten byl velmi dobře připraven už před sedmi lety při nákupu té kulturní památky toho zámečku, kdy prostě existovala dohoda spíš podle mého soudu ne Lesů České republiky a toho konkrétního nájemce, ale někoho na ministerstvu s tím konkrétním člověkem a ten potom začal usilovat o to, aby se to stalo jeho majetkem. V tomhle ohledu je skutečně otázka teď, jak to ekonomicky zabezpečit, aby ty dva velké celky vlastně dávaly alespoň tolik toho ekonomického výsledku Lesům České republiky, jak ho dávaly předtím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přepněte si na zpravodajskou Čtyřiadvacítku, protože za pár okamžiků dokončíme diskusi s předsedou kontrolního výboru Poslanecké sněmovny KSČM Vojtěchem Filipem a šéfem dozorčí rady Lesů České republiky, ekonomem Miroslavem Zámečníkem. Pokračujeme za pár okamžiků na zpravodajské Čtyřiadvacítce. A také uvidíte duel policejního prezidenta Petra Lessyho a šéfa odborů, policejních odborů Milana Štěpánka. Přepněte si, pokračujeme za pár okamžiků.

 Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstávají předseda sněmovního kontrolního výboru, šéf KSČM Vojtěch Filip. Současný předseda dozorní rady Lesů České republiky a člen Národní ekonomické rady vlády Miroslav Zámečník. Ještě jednou vítejte na zpravodajské ČT4.

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
Děkujeme, dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že do Otázek jsme zvali bývalého předsedu dozorčí rady Lesů České republiky, místopředsedu ODS Pavla Drobila. Ten se rozhodl, citujme: " kvůli rodinné akci pozvání do Otázek nevyužít". Proto jeho místo v tomto studiu zůstává prázdné. Když se tedy podíváte na to trestní, nebo když se podíváte na ten kontrolní závěr NKÚ a na trestní oznámení, nemáte obavy z toho, že by nakonec police či státní zástupci mohli, řekněme, najít na základě šetření NKÚ věci, které mohly být v rozporu se zákonem?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Jestli dovolíte, já bych ještě zrekapituloval tu oboru Radějov a upozornil bych na to, že podle mně extrémně dobře je to popsané, když si člověk přečte kontrolní zprávu NKÚ, když si přečte reakci z 19. 3. Lesů Český republiky na tuto kontrolní zprávu a ještě se podívá v informacích pro veřejnost na webové stránce Lesů České republiky www.lcr.cz na zvláštní soubor v PDF-kovým formátu, který se zabývá směnou pozemků obora Radějov, tak z toho dostanete docela plastický obrázek. Jsou tam i hodnoty znaleckých posudků. Prostě z tohohle hlediska, jestliže prostě NKÚ má pocit, že je třeba to posoudit Policií ČR, nechť se tak stane, já v žádném případě nebudu prostě se tady vymezovat o tom, kdo co má zkoumat, ať to zkoumá. Můj názor metodologicky jsem vám řekl, jak bych se díval na takovouhle změnu. Já tím apriori neříkám, že to bylo špatně, vůbec. Já se jenom dívám, že bych se díval na cash flow a diskontovaný cash flow. Prostě to je ovšem jako vysoce ekonomická záležitost. Upozorňuju na to, že ty argumenty Lesů České republiky vypadají velmi, velmi robustně a musíte říct jako ano, jestliže zvláštní ochranný režim chráněné krajinné oblasti, ještě jednou bych zdůraznil, že zase argument, s kterým souhlasím. Přeci právní řád České republiky nezakazuje, aby existoval soukromej pozemek se Slovenskou republikou. Takovejch pozemků soukromejch na hranicích se Slovenskou republikou jsou mraky. Rezervace tím nebyla postižena, takže jako jestli tady byl porušen.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No NKÚ píše: "jednalo se o majetek strategický, neprodejný, část směnných pozemků přiléhala ke státní hranici se Slovenskem, jednalo se o lesní pozemky vyloučené z převodu dle arondačního programu. Jeden ucelený komplex lesa byl směněn za lesní pozemky a pozemky na území 5 lesních správ. Některé samostatné komplexy lesa nenavazovaly na pozemky, s nimiž má právo hospodařit...".

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Václave, já jsem řekl, že 90 procent těch pozemků jsou dva souvislé územní celky, které hraničí s pozemky, které už předtím byly ve správě Lesů České republiky a opravdu záleží na tom, já přeju všem úspěch v zjišťování detailů, jaký ekonomický dopad to mělo, já jenom konstatuju, že posudky, které byly předloženy a jsou k dispozici, závěry těch posudků na webových stránkách. Konstatují, že to bylo výhodné, jo?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, vy tam vidíte, když se podíváte do argumentace Lesů, kterou vy jste měl k dispozici, jako máte jako šéf kontrolního výboru Poslanecké sněmovny. A do stanoviska NKÚ něco, co vám přijde prazvláštní, jak před několika lety fungovalo vedení podniku Lesy České republiky, jak se v lesích hospodařilo?

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
No tak v každém případě ten rozhodující krok opravdu vzniknul v roce 2005 při tom, promiňte mi, docela nepochopitelném prodeji národní kulturní památky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je ten zámeček.

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
A potom tedy požadavku, aby tam byly převedeny ty lesní pozemky. Pokud jde o to, co bylo řečeno a co je napsáno v tom stanovisku Lesy České republiky, tak je jasné, že ten hlavní podíl tedy těch 90 procent směněných pozemků skutečně přiléhá k jiným pozemkům Lesů České republiky a ten zbytek, to navýšení jakoby, ten bonus pro Lesy České republiky, aby to bylo odůvodnitelné, je tedy v těch ostatních drobných částech a ten arondanční program, tedy zcelování těch pozemků, ať už jde o pozemky Lesů České republiky, protože to se týká i soukromých pozemků, protože i ty mají nárok podle zákona o Lesích zcelovat své pozemky, tak to je věc druhá. A tady souhlasím s tím, že jestliže pan předseda dozorčí rady říká, že on říká, že to nebylo špatně, tak já říkám, že nevím, jestli to bylo dobře. Protože ten ekonomický, ekonomický výpočet opravdu nejde udělat staticky, ale jde o to, jak lze hospodařit v tom konkrétním lese.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ty konkrétní další závěry, které vy vidíte jako diplomatické.

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
Já opravdu vidím jednu věc, kterou nemohu odpustit, nemohu odpustit. Podívejte se, jestliže někdo přijme funkci předsedy dozorčí rady Lesů a pak si na to potřebuje za 250 tisíc, nebo ještě víc peněz, najmout poradce, tak ať ji nepřijímá. Jestli na to nemá, tak ať nepřijímá tu funkci.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale to je zase věc, že Miroslav Zámečník je ekonomem a ne politikem. Ale to je tak, jak vy jako politici nakládáte přesně s dozorčími radami a řízením a managementem státních firem v těch uplynulých 20 letech.

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
Ne, ne, ne. Já, pane redaktore, teď se omlouvám. Neříkejte, že všichni. Neříkejte, že všichni. Někteří politici tak s tím nakládají.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Politická reprezentace.

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
Já vůbec nepochybuju o kvalifikaci současného předsedy dozorčí rady. Naopak, já si myslím, že tentokrát to může být tak, že Lesy České republiky tak, jak už od roku 2010 začínají být v zisku a začínají hospodařit tak, jak si představuji. Já osobně si představuji, jak je velký zisk Lesů České republiky, protože já vidím, jaký je zisk třeba Lesů v Rakousku, v Německu a podobně. To je opravdu národní bohatství a v tomto ohledu nemám pochybnosti. Ale nechápu, proč to někdo vezme. A pokud jde o tu politickou reprezentaci, tak dozorčí rada předtím, než to paní exministryně Vicenová rozprášila, byla spíš dána tím, že se ty politici hlídali. A teď nevím o té chvíli, kdy ona nastoupila a rozprášila dozorčí radu, tak je tam nejvíc problémů. Skutečně, jakmile ta, jak si to nastavili jenom politici koaliční tu dozorčí radu, tak najednou byly takové problémy, které nyní zjišťujeme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mluvíte o roce 2006 a o nástupu Pavla Drobila, jestli to chápu, jestli to chápu správně.

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
Ano, čili v tomhle ohledu je skutečně, došlo k posunu, který byl velmi podivný.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu Miloslav Kala si podle svých slov stojí za prací kontrolorů, k ... současné předsedy dozorčí rady Miroslava Zámečníka pak v rozhovoru pro dnešní Otázky poznamenává:

Miloslav KALA, viceprezident NKÚ
--------------------
Rozumím tomu, že současná dozorčí rada má problém v tom kontrolovaném období, které možná se úplně nekryje s tím jejich působením v dozorčí radě. Možná se málo zdůrazňuje, že, že ta období se, se ne zcela kryjí. Nicméně z našeho pohledu ta kontrola byla provedena v souladu se všemi směrnicemi, a co je třeba říci, my jsme vypořádávali námitky i odvolání kontrolovaných osob, které měly několik set stran, a s těmi jsme se velmi pečlivě vypořádali. Všichni členové kolegia měli možnost se seznámit se všemi detaily a myslím si, že v této věci ta, ty vyjádření jsou neobjektivní.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dodává v rozhovoru pro Otázky viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu Miloslav Kala. Když se podíváme na to trestní oznámení, tak Nejvyšší kontrolní úřad napadá činnost někdejšího poradce předsedy dozorčí rady Lesů České republiky Martina Knetiga, kterého si najal právě Pavel Drobil, jak o tom mluvil Vojtěch Filip. A citujme z toho kontrolního závěru, respektive z kontrolního protokolu doslova: " Lesy České republiky uzavřely dne 27. března roku 2008 smlouvu po poskytování poradenských služeb s panem Martinem Knetigem podle článku I. této smlouvy se státní podnik a poradce dohodli na uzavření této smlouvy s ohledem, citujme: " na potřebu předsedy dozorčí rady podniku konzultovat odborné otázky související s výkonem jeho funkce," konec citátu. Na základě této uzavřené smlouvy bylo dle předložených faktur vyplaceno za období duben 2008 až červen 2009 celkem čtvrt milionu korun. Na fakturách bylo uváděno v účelu potřeby služby poradce dozorčí rady, plnění předmětu smlouvy, to je poskytování odborných znalostí, stanovisek a názorů, nebylo písemně doloženo a je tudíž neprokazatelné". Miroslave Zámečníku, má už dnes dozorčí rada Lesů České republiky lepší zázemí, a tím, že vy nejste politik, tak je aspoň ta funkce natolik ohodnocena, že opravdu můžete, lidově řečeno, šlapat managementu na paty a zároveň upozorňovat zakladatele, Ministerstvo financí, aby plnilo co nejlépe svoji funkci?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Zakladatelem je Ministerstvo zemědělství.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pardon, Ministerstvo zemědělství.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Pokud jde o výkon té funkce zakladatele, tady byl pan předseda Filip velmi kritický, ale za celou dobu mého působení v dozorčí radě, ať již jako řadového člena, anebo potom od začátku roku 2011 jako předsedy dozorčí rady můžu říct, že tam je vždy na všech zasedáních přítomen šéf odboru zakladatelských činností, jinými slovy přímo sedí u každého jednání dozorčí rady. A druhá věc je, že členem dozorčí rady je náměstek ministra zemědělství. Takže jako že by.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to nutně neznamená, že odpovědně plní roli zakladatele. To, že tam je náměstek.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Ne, já mohu říct, že současná dozorčí rada se zabývá v detailu a popravdě řečeno, já jsem byl velmi příjemně překvapen tím, že ač jsou, někteří lidé backround spíše politický, tak k tomu přistupují zodpovědně. Ještě bych rád zdůraznil jednu věc. Když se tady hovoří, a mně se trochu dotkla ta kontrolní správa v tom, pan místopředseda Kala teď jaksi uznává, že to nejde za námi, ale ta správa velmi šetří jakýmsi historickým pohledem na to, za kým to tedy jde. A druhá věc je, kterou bych rád.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On se možná zase bojí politiků, protože když se přesně podíváte.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Ne, počkejte. Současný lidi, který kdysi byli v politice, nebo jsou v politice, tak fungují tak, jak by měli fungovat. Jinými slovy můžu docela dobře posoudit, jestli kolegové si přečetli podklady, jestli jejich dotazy jsou jako, jsou odborně na místě. A já v tomhle ohledu nemám výhrady. Samozřejmě nebudu se vyjadřovat k předchozím dozorčím radám. To mě nepřísluší hodnotit. To už mi vůbec nepřísluší.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A není to škoda, že by se ten systém mohl změnit, protože vy jste v několika rolích. Vy jste i člen Národní ekonomické rady vlády. My jsme tady s Miroslavem Kalouskem jako ministrem financí, proto jsem zmínil ministra financí, konstatovali tu předraženou stavbu justičního areálu. Že zkrátka stát a vláda nepracuje i s těmi upozorněními a doporučeními, byť můžeme zpochybňovat v některých momentech kvalitu činnosti NKÚ, že by se vlastně mohlo daleko lépe fungovat s tím erárním. Vy jasně jste ukázali, jak dovedou fungovat Lesy České republiky, když jsou pod větší kontrolou, když se vypisují tendry, o tom tady mluvil Vojtěch Filip. Stačí se podívat na ekonomické výsledky Lesů České republiky. Diváci to za pár okamžiků uvidí, protože hrubý zisk - rekordních 5 a čtvrt miliardy korun v roce loňském, kdy jste zvýšili zisk ze 3 miliard v roce 2010. A jak říká Svatopluk Sýkora, generální ředitel, významně byly potlačeny výnosy z prodeje majetku a finančních operací, což byly zisky předchozí. A teď je to z 85 procent hlavní podnikatelská činnost Lesů České republiky.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Jinými slovy není pravda, že by Lesy žily z toho, že rabují. Mimochodem v tom má kontrolní správa pravdu. Protože říká, že se odtěží 73 procent přírůstu. Já bych jenom řekl, co to je. To znamená, že jako kdybyste fungovali s kapitálem a neodčerpávali ani jeho úrokovej výnos, jo prostě. Jinými slovy přenechává se dalším generacím. Není pravda, že se nepečuje o les. Není pravda, a to taky mimochodem kontrolní správa netvrdí, jo prostě. Jo, ale tvrdí to jiní kritikové. Ta výsadba nových porostů je objemově významnější, nežli byla, a to řádově. Oproti 50 je to přes 60 milionů stromků. Ještě je co zlepšovat na druhové skladbě. To je taková ta moje ekologická libůstka. Ale musím říct jako, že Lesy mají svou interní inspekční činnost, kde se dívají na jednotlivý lesní správy a úroveň péče o les. A jsou neuvěřitelně ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváte na ty zisky. Vy se nechcete vyjadřovat k tomu, jak Lesy fungovaly dřív, ale přece i ta disproporce i v rámci toho zisku jasně ukazuje, že tam nebylo asi všechno v pořádku.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Podívejte se, měla by zaznít jedna věc jo, statutárním orgánem Lesů České republiky je generální ředitel. Tudíž tvrdit, že hospodářský výsledky současný, ačkoliv by mi to lichotilo, jsou zásluhou nový dozorčí rady, to prostě není pravda. Pravda je, že to je zásluha vedení

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... protože i pod tlakem dozorčí rady byly vypovězeny smlouvy na PR, to je další věc. Agentura Médea, která je také.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
To je trošku jiná věc.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No to je stejná věc.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
To je dobře, ale hospodářský výsledek souvisí s tím, že se prostě dělá tendr, kde základním parametrem je cena. To za prvý. A za druhý je třeba taky vědět, co se děje okolo. A vy jste zmínil bavorský a rakouský Lesy. Rakušáci mají státní akciovku. Tam je to zákon sui generis v Bavorsku. Mimochodem dřív se to srovnávalo a kritizovalo se, že Lesy Český republiky nedosahují srovnatelných výsledků. Tak vám můžu říct, že za finanční rok 2011, který končí ovšem v pololetí roku 2011, protože Bavoři to mají jináč, nežli Češi. My máme kalendářní rok. Tak ten rozdíl je ve prospěch českých Lesů. Ale já bych se nerad pouštěl, a to velmi výrazně o 126 procent. A ten přírůst oni využívají intenzivněji, nežli, nežli Lesy České republiky. Není to tak v případě Rakouska. Rakušáci mají trochu jinou filosofii. A co je podstatný pro naši další debatu o tom, jak naložit s tím kumulovaným nerozděleným hospodářským výsledkem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O čemž bude záhy řeč.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
To je zase bavorský státní, teda rakouský, rakouský Lesy spolkový, ty mají jednoznačnou politiku. Po odvodu daně z příjmů korporací se odvádí formou dividendy 50 procent zisku.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je to, co tady Vojtěch Filip kritizoval, když byl naposledy hostem Otázek. Tedy peníze, které mají Lesy České republiky na svých účtech, a dávají je například finančních skupinám ke správě. Vy budete, pane předsedo Filipe, hlasovat pro změnu zákona o státním podniku, aby vláda, protože to ODS chce mít v rámci svých protikrizových opatření, že každý rok 4 miliardy z Lesů České republiky půjdou státu, když je vlastníkem Lesů České republiky?

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
Tak já bych nerad, abychom hlasovali individuálně zákony. Já si myslím, že je potřeba změnit zákon o státním podniku tak, aby měl jasná pravidla, jak má hospodařit. Abychom, řekneme, každý rok 4 miliardy, nebo jinou částku, a najednou nebudeme mít třeba na investice v tom podniku, protože pak bude tlak úplně nepřiměřený na ten podnik, aby dál nemohl investovat. Takže to musí být nějaké pravidlo, které bude jaksi opakovatelné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A je nutné měnit zákon o státním podniku z vašeho pohledu?

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že tady ano. Protože je potřeba, aby ten odvod byl legální. Ale jinak, já skutečně, když jsem se seznámil s tou správou Ministerstva zemědělství a Lesů České republiky, tak já považuju za špatnou zprávu pro vládu toho Ministerstva zemědělství. Protože on to tady pan předseda dozorčí rady zmínil. O tom, jakým způsobem fungovalo Ministerstvo zemědělství. Ale Ministerstvo zemědělství klidně do té zprávy pro vládu napíše, že Ministerstvo zemědělství nevyhodnocovalo, jak členové dozorčí rady jmenovaní zakladatelem hájí zájmy státu při jednání dozorčí rady státního podniku. Tak oni to ani nebudou hodnotit, jim je to jedno. Tak se nedivme, že v tom, v té minulosti tak bohatý podnik vykazoval tak minimální zisky, nebo dokonce ztrátu. A v tomhle ohledu si myslím, že ta změna měla nastat. A já jsem rád, že jaksi management současný pod vedením pana ředitele Sýkory se dostal k tomu, že je někde jinde. Ano, i pod tlakem toho interpelací, změny v dozorčí radě a tak dále. A neutrácejí se zbytečně peníze. Já nevidím chybu na tom, že tam byla provedena následná kontrola, protože tam byla kontrola už předtím. A zase ta, ty bývalé managementy tu kontrolu nevyužily k tomu, aby nastartovaly ten růst toho lepšího hospodaření Lesů České republiky v minulosti. V tomhle ohledu tedy opravu samozřejmě, já mám na to jiný názor. Já bych se vrátil do roku 92, neodděloval bych ty některé činnosti od činností Lesů České republiky.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Mimochodem máte stejný názor jako já ...

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
To jako samozřejmě i to může být předmětem toho jednání o zákonu o státním podniku, na kolik ten státní podnik může v podstatě fungovat, když máme rovnost vlastnických forem podle Ústavy České republiky jako normální podnik v tržním prostředí. A my ho máme přece jen trošku podražený v tom, co smí a co nesmí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
K tomu zákonu o, a k novele zákona o státním podniku se kloníte jako k možnosti, než transformovat Lesy České republiky na akciovou společnost?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Václave, jestli dovolíte, todle je na historický exkurz jo, my jsme si ho absolvovali. V zásadě se bavíme o tom, že tenhle zákon je reziduum toho pokusu o reformu hospodaření za socialismu. S platností, tam vzniklo asi 450, já teď už nevím přesně, státních podniků obrovsky velkých, když si představíte, že to bylo gró český ekonomiky, 450 nebo kolik do 500 státních podniků. Tak ty podniky byly obrovské. Pak se to po revoluci samozřejmě měnilo. Nicméně jeden fakt, který je tam podstatný jo, ten zákon potřebuje hrozně upravit. V tom s váma naprosto souhlasím. Druhá věc je, já bych na to Ministerstvo zemědělství tak kritický nebyl. Já bych dokonce zdůraznil, že to, co se stalo na podzim 2010, to je zásluha tehdejšího vedení ministerstva taky. Ale samozřejmě ta věc se probírala prostě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No to je Ivan Fuksa, který už není, který už není ministrem, ministrem zemědělství.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Ale Ivan Fuksa, a nebyl to jenom Ivan Fuksa, bylo to i přesvědčení premiéra, je, že se má soutěžit cenou a že ten tendr má být dělán transparentně a on transparentně skutečně dělán byl. Takže ty hospodářský výsledky se opravdu nenarodily samy sebou. Ale já bych jenom zdůraznil jednu věc jo, určitě je potřeba se podívat na zákon o státním podniku a vzhledem k tomu, co se může stát v budoucnu, je potřeba se podívat i na současnou koncepci dalšího rozvoje státního podniku Lesy České republiky do budoucna. A podívat se na to, co, jak jsme si tady zanotovali až podezřele jo, že prostě ta firma není dobře nastavená z hlediska ohromného rozhraní.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale není nutné ji transformovat na akciovou společnost.

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
No to určitě není.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
No ona vznikla, když se podíváte historicky, jak vznikala. 1. 1. 92 ona vznikla jako z bejvalejch ... lesů, jo. Což kdybyste byli tehdy udělali trochu jinak jo, tak za prvý nemáte tady prostě podnik, který má 1,340 milionu hektarů. Jinými slovy je to opravdu obrovská firma, s níž se musí zacházet jinak, já souhlasím s tím současným obchodním modelem. Nebudu zatěžovat tu debatu tím, ale je důležitý se podívat na novou koncepci. Nebo podívat se na aktualizaci koncepce, docela hluboce se nad tím zamyslet i spolu s Ministerstvem zemědělství. Není to nezbytně nutně o převodu, jako mají Rakušáci svoje spolkové Lesy na akciovou společnost. Ale je to na hlubší zamyšlení v tom, jak se bude vyvíjet podnikatelský prostředí a jak by Lesy Český republiky na to měly reagovat. K tomu dojde 29. 6.na zasedání dozorčí rady a pak, "nahlas" NKÚ konstatoval, že to ministerstvo se málo stará, tak tedy musím říct jako, že, že tohle bude zkoumáno a posuzováno.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže koncem, koncem června bude.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Koncem června se podíváme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nová koncepce?

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR, ekonom, člen NERV
--------------------
Ne, já bych řekl spíš revize té stávající, jestli je něco jinak. A ono se může v budoucnu poměrně dost věcí stát a je třeba na ně reagovat jaksi s intelektuálním předzápalem, abych to tak řekl.

Vojtěch FILIP, předseda strany, poslanec /KSČM/
--------------------
Jinak to NKÚ konstatuje, že ta koncepce prostě, že se jaksi ta koncepční práce Ministerstva zemědělství tady nebyla odváděna. Což je podle mého soudu docela důležité zjištění.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Loučím se se současným předsedou dozorčí rady Lesů České republiky Miroslavem Zámečníkem. Vojtěch Filip, předseda kontrolního výboru Poslanecké sněmovny naším hostem zůstává. Děkuju.

Miroslav ZÁMEČNÍK, předseda dozorčí rady Lesů ČR
--------------------
Díky za pozvání. Nashle.

ČT1 a ČT24, Otázky Václava Moravce I a II, 6.5.2012