Rozhovor s Janem Švejnarem: Můžeme hrát důležitou roli

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Senátor Kubera, to je takový místní šprýmař s poznámkami k věci, tak prohlásil, že pokud vy budete kandidovat na prezidenta, tak se vám postaví paní Livie Klausová. Takže první dotaz zní, jestli byste se takového protikandidáta, jako je Livie Klausová, bál, lekl?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Ne, já bych se nebál. Naopak. Já myslím, že Livie Klausová je významná osobnost, takže já myslím, že je výborné, když člověk může nějak způsobit to, že bude víc dobrých kandidátů.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Vy jste takový ten vzácný kandidát, který upřímně vítá, když se proti němu objeví co nejvíce co nejschopnějších lidí.

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Přesně tak. Já si myslím, že jako občané si musíme přát, abysme měli co nejlepší výběr. Jsem občan, chci mít dobrý výběr, tak samozřejmě říkám, ano.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Teď jste mě pobavil. Ale senátor Kubera ještě dodal, což bylo možná mnohem důležitější vzkaz možná pro vás, že vy nejste ani ryba ani rak. Takže dotaz je ten, cítíte se rybou nebo rakem?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
No jsem rak.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jak se to projevuje?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Jak se to projevuje? Že mám jasné názory, které možná samozřejmě senátor Kubera nečte, nesleduje. Mám svůj pohled na věc. No a mám zcela vyhraněný pozitivní přístup k tomu, že bychom měli být jako republika silným hráčem na evropské i celostátní, celosvětové, pardon, scéně.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Takhle, když máte ten vyhraněný názor o tom, jak bychom měli být silná republika na evropské scéně, tak toho byste docílil jak?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
No tak podívejte se, já si myslím, že už toho docilujeme tím, co děláme nyní, že vytváříme samozřejmě studie a děláme různé akce, které jsou jak místní, tak celosvětové. No a potom samozřejmě na úrovni vlády bychom měli být průraznější, měli bychom mít lepší zastoupení ve světových institucích. Podívejte se, Poláci mají velice důležité zastoupení v Mezinárodním měnovém fondu. My tam nemáme na vysoké úrovni nikoho. A tak dále a tak dále.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
A myslíte si, že to je jenom zásluha či lépe vina dnešní politické garnitury, že tam nikoho nemáme nebo tam prostě nikoho nepřizvali?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Podívejte se, je to věc, to funguje tak, že samozřejmě musíme mít schopné lidi, proto zde už dvacet let vlastně vytvářím novou generaci ekonomů, kteří jsou k tomu schopní a kteří se poměřují s těmi nejlepšími ve světě.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
No a jak to, že tam nejsou?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
A potom je ta druhá věc a to jsou právě to, že naše vláda vlastně netlačí, není dostatečně důrazná na to, abychom to zastoupení měli. V tom jsou Poláci, zase vezmu jako příklad, velice dobří. Oni mají velice asertivní politiku a jejich lidé, kteří nejsou o nic lepší než naši, jsou stejně dobří, tam zastoupeni jsou.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ale když říkáte, že máte jasné názory, tak ptám se, zda-li máte stejně jasné názory i na to, jak by se měla řídit ekonomika této země v době krize a pak tedy, co dělá podle vás dnešní vláda špatně a co je špatně v programu Sociální demokracie?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Dobře. Tak to je několik otázek najednou.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ne. dvě.

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Tak první co bychom měli dělat a co neděláme. Podívejte se, jsme ekonomika, která je úplně integrovaná do evropské ekonomiky. Víc než většina ekonomik. Čili bychom měli být hlavním důležitým hráčem, který je součástí evropské hospodářské politiky a vytváří, aby byla taková, která pro nás bude prospěšná.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Pardon. Mohu vám do toho vstoupit? Jak můžeme být hlavním hráčem?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Jedním z hlavních hráčů. Jsme středně velká země. Nejsme malá země. Zaprvé si uvědomme, že jsme středně velká země v Evropě. Stejně velká jako Švédsko. A můžeme hrát poměrně důležitou roli. Nebudeme nikdy Francie, Německo, to je jasné. Ale můžeme být mnohem vlivnější, než jsme nyní.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak ale zdá se, že Švédsko taky není spokojeno s velikostí své role. To zaprvé. A za druhé, dovedete si představit proti tandemu Merkelová - Sarkozy, jak přichází Nečas a říká, vy lumpové, vy jste si asi nevšimli, že jsme důležitá země.

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Já samozřejmě, když přijde jenom jeden člověk, tak to tak je, ale jak jste řekla, tandem Merkelová - Sarkozy hrajou dohromady. Takže kdyby přišlo pět nebo šest středně velkých hráčů, plus Polsko, které je poměrně velký hráč, no tak se jim bude naslouchat.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Máte pocit, že ti stejně velcí hráči, kteří by spojení měli šanci proti tomu vedoucímu tandemu, tak že je to neochota dát se dohromady anebo se jim do toho prostě nechce?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Já myslím, že nemáme zatím strategii. Že se opravdu zabýváme věcmi, které nejsou tak důležité a věcmi, které jsou prioritou, to znamená, jak středně a dlouhodobě tuto zemi posunout tak, abychom byli opět na výspě a byli vydatní a známí ve světě, jako jsme byli na sklonku třicátých let, zatím tuto strategii nemáme.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Říká Jan Švejnar, ekonom, u nás ve Faktech na Prima FTV. Přestože, pane profesore, zazněl předěl, já nezapomínám na ten dotaz. Co je špatně v programu Sociální demokracie? Čeho byste se bál v okamžiku, kdy by Sociální demokracie se chopila vesla v této zemi?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Já myslím, že zatím nevidím nic, co by bylo jako urgentní, co je potřeba změnit. Já se shoduji s nimi v mnoha sociálních aspektech a s jejich politiky. V hospodářské politice já bych nešel tak daleko k přerozdělování. Ale to já myslím, že je spíš filozofická otázka. To není ekonomická otázka.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Takže vy jste vlastně takový sociální demokrat.

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Já jsem, jak víte, ekonom, který velmi zdůrazňuje volný trh, konkurenční trh. Myslím, že je potřeba co nejvíc využívat volného konkurenčního trhu. Ale též si uvědomit, že v mnoha oblastech trh nefunguje. Finanční krize je toho dobrým příkladem. A tam je potřeba samozřejmě mít dobrou hospodářskou politiku.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Určitě. Tak ale teď jsme možná u toho, proč senátor Kubera o vás řekl, že na něj nepůsobíte jako ani ryba ani rak. Tak řekněte, cítím jako sociální demokrat, abychom věděli, kam vás mám zařadit, protože já nevím, jestli jste pravicový ekonom, středový, levicový.

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Víte, to je právě to tradiční myšlení, kdy lidé se snaží lidi zaškatulkovat doprava, doleva a přitom dobrý ekonom je ekonom, který se zajímá o to, co způsobuje co a jak nejlépe zvýšit blahobyt společnosti tím, že hospodářská politika využívá, jak říkám trhu, který se často asocijuje s pravicí, což není správné, a sociálním zaměřením, které se často zaměřuje s levicí a to zase není pravda jenom tam, protože i pravicově orientovaní politici...

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ne. Ale já vycházím z toho, že jste řekl, že program Sociální demokracie se vám líbí v podstatě.

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Ne. Já říkám, že tam jsou body, které jsou vztyčnou plochou se mnou, zvlášť to sociální. Já bych použil víc trhu, než používá Sociální demokracie, a méně regulace.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak ale neměl byste třeba strach z toho, že Sociální demokracie ani v momentech krize nemá ve výrazném plánu jakkoli šetřit?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Podívejte se, ten problém, který vidíme ve světě, je, tak zaprvé Sociální demokracie říká, že ve střednědobém horizontu musíme mít rozpočet, který nemá příliš velký schodek. Čili v tom se celkem výrazně shoduje s vládou.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak ale ona to říkala vždycky, ale nikdy se jí to nepovedlo, že?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Přesně tak. Nicméně zase abysme byli féroví, Sociální demokracie snížila schodek rozpočtu nejvíc v posledním desetiletí. Nešla do přebytku. Tam já jsem navrhoval, aby byl přebytek, tak jsem se od nich lišil.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Myslíte v těch fázích nejprudšího rozvoje ekonomiky nadělali relativně malý schodek.

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Ano. Přesně. Nejmenší schodek v historii, přesně tak. Na druhé straně se jim taky nemůže upřít to, že vlastně v devadesátých letech to byla ta strana, která zprivatizovala konečně už jednou pořádně banky a státní podniky. Čili dá se s nimi samozřejmě polemizovat a je to správné. A na druhé straně se jim nesmí upřít to, co udělali a co bylo v tržně orientovaném hospodářství potřebné.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ale zajímalo by mě, jestli v momentu, kdyby vám nabízela nějaká partaj, včetně například Sociální demokracie, že by vás ráda nominovala do přímé volby nebo podporovala v té přímé volbě, tak vy byste byl pro?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Podívejte se, je předčasné o tom teďka debatovat, protože stále ještě nevíme, jaká bude volba. Jestli bude přímá, jestli bude nepřímá, jestli se stihne vlastně realizovat přímá volba. Takže já se tím nyní opravdu nezaobírám. Já si myslím, že je dobré nyní počkat. Uvidíme, jak ten ústavní proces vyústí. No a potom se můžeme na věci podívat.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Takhle, že je pro vás dobré počkat, o tom nepochybuju, ale že se tím nezabýváte, o tom pochybuji. Divíte se mně?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
No tak můžete se divit, ale já jsem člověk, který má tolik věcí, na kterých pracuje, že opravdu momentálně to není priorita.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Říká Jan Švejnar, ekonom, u nás ve Faktech na Prima FTV. Pane profesore, já se tak snadno nedám. Když jste řekl, že vy byste šel pouze do toho klání prezidentského pouze v rámci nezávislé volby, nezávislé kandidatury v případě přímé volby, tak je to správně, tak co to je nezávislá kandidatura.

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Podívejte, já si myslím, že nezávislý člověk je ten, který není členem žádné strany.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
A to stačí?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Ne. neznamená to, že by neměl být podporován. Rád bych doufal, že kdybych kandidoval, tak že samozřejmě získám podporu určitých co možná nejvíce politických stran. Ale na druhé straně myslím, co je důležité, je, že ten člověk opravdu má svoje vlastní hodnoty, které razí. No a jestliže se k nim přidají strany, tak je to samozřejmě výborné.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Vidíte na dnešním politickém rozložení sil stranu, která by vám byla bližší myšlenkově než Sociální demokracie?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Já si myslím, že tak se to postavit nedá, protože spousta stran má přístupy ve svém programu, které se třeba přibližují mému pohledu. Vždyť si uvědomte, že například i vládní strany používají výstupy z myšlenkového centra IDEA, které jsem zřídil a kde děláme různé propočty a analýzy. Takže člověk se nesmí divit, že v tomto smyslu je možné, že různé strany si přisvojí...

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak já to zkusím jinak. Myslíte si, že tady je strana, jejíž podporu byste byl schopen odmítnout?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Já bych neodmítal podporu žádné strany. Já si myslím, že jestliže někdo kandiduje, tak by měl získat co nejširší podporu samozřejmě. Čili v tom smyslu já myslím, je důležité mít svůj názor, tak jak jsme začali tuto diskusi, no ale potom být schopen pro ten názor získat podporu.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Jasně. I s tím rizikem, že třeba mít podporu ze strany komunistů může být vaším handicapem zase u jiných lidí?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Já jsem neuvažoval o komunistické straně, bych měl předeslat, že jsem měl na mysli demokratické strany. To znamená ty, které opravdu sdílejí hodnoty.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Čili komunistickou stranu nepokládáte, byť je v Poslanecké sněmovně zastoupená a v Senátu, tak ji nepokládáte za demokratickou stranu?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Já myslím, že to je strana, která stále ve svém programu nemá filozofické hodnoty, které by ji určovaly jako úplně demokratickou stranu. A to jsem říkal i během minulé prezidentské volby, že si dovedu představit, kdyby se její program změnil, a myslím, že by to bylo k dobru věci, tak potom by to samozřejmě byla strana, která by mohla sehrát velice pozitivní roli.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak ale dnes byste její podporu odmítl.

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Momentální já myslím, že to je strana, která opravdu ještě se musí dále více zreformovat. A takže tam by to byla otázka dalšího vývoje.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Říká Jan Švejnar, ekonom, u nás ve Faktech na Prima FTV. Vy jste kandidoval na prezidenta, pane profesore, už jednou. Čím vás ta funkce vlastně tankuje, čím vás tak láká?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
No tak podívejte se, je to funkce, zaprvé já to vidím, jako že člověk opravdu musí mít jako první prioritu službu republice. A byla to funkce, o kterou jsem sám předem neusiloval. A bylo to něco, kde za mnou přišla široká skupina, široké spektrum lidí, kteří mě tehdy vyzvali, abych kandidoval, takže jsem o tom začal vážně uvažovat a řekl jsem si, že v té konstelaci, která tehdy existovala, že bylo důležité, aby zde byl člověk, který představuje proevropské hodnoty, který představuje otevřenost vůči světu, který představuje potřebu mít dlouhodobou strategii pro tuto zemi, aby se opět, jak jsem řekl, dostala na špičkové místo ve světě.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Řekl jste proevropské hodnoty. Znamená to, že kdybyste byl dnes na místě prezidenta, tak byste vůbec neváhal podepsat to, co Václav Klaus zřejmě nepodepíše, a to je ta dohoda o fiskální zodpovědnosti?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Přesně tak. Podívejte se, Evropa má obrovský problém právě v tom, je to ten nemocný člen celosvětové hospodářské komunity přesně v tom, že je napůl cesty mezi tím, že by byla atomisticky jednotlivé země spolu spojeny anebo že by byla sjednocená, tak jako třeba Spojené státy. A to, že je na půl cesty a právě v té fiskální oblasti, znamená, že je strašně zranitelná, jak nám to samozřejmě už trhy několik let nyní ukazují.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak jasně. Ale takže vy byste byl ten, který by tlačil Evropu do užšího i politického propojení? Rozumím tomu?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Především fiskálního. To je ten první.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
No ale to nejde bez toho politického.

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Samozřejmě tam musí být politická soudržnost. Máme zde obrovskou výhodu oproti jiným státům. Jsme šestá nejméně zadlužená země v Evropě. Čili jakákoliv fiskální koordinace nastane nebo unie, tak pro nás ta kazajka bude nejméně těsná. Bude nás nejméně svírat.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak ale přesto to bude kazajka, kterou nám někdo naordinoval. To je třeba si říci.

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Kterou bychom si měli společně s ostatními naordinovat, protože na tom budeme lépe v tom mrazu, který nyní panuje, než kdybychom tu kazajku neměli.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Čím si vysvětlujete, že něco, co říkáte s takovou samozřejmostí, tak nejen Nečas, nejen Klaus, ale i mnozí jiní politici, prostě takhle necítí? Už se vzpouzí Švédsko, vzpouzí se Finsko, vzpouzí se Irsko. To jsou to takoví hlupáci?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Nejsou takoví hlupáci. Ale všimněte si, že nakonec jdou a intenzivně pracují na tom, aby výsledek, který z této dohody vzejde, byl pro ně přijatelný a pomáhal jim v jejich rozvoji. Čili jsme zatím ojedinělí. Anglie je velice speciální případ a my jsme ti jediní, kteří vlastně jdou tak daleko, že...

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Je nutno říct, že v okamžiku, kdy se na tomhle postupu shodla většina vlády, tak na tom postupu jakoby není vidět z politického pohledu nic zvláštního. Nebo ano?

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Ne. já si myslím, že jestliže se to nestane, jestliže se nepřipojíme, jestliže nebudeme, nejde jenom o připojení, jde o to, jestliže nebudeme konstruktivně pracovat na tom, aby se vytvořila dohoda, která je pro nás, a pro ostatní samozřejmě, ale pro nás výhodná, no tak promarníme situaci a šanci.

Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Říká Jan Švejnar, ekonom, který byl dnešním hostem ve Faktech na Prima FTV. Pane profesore, díky, že jste přišel. Hezké odpoledne.

Jan ŠVEJNAR, ekonom
--------------------
Děkuji za pozvání.

Prima Family, 3. února 2012