Petr Zahradník k evropskému fiskálnímu kompaktu
Proč se připojit, když zatím nemáme euro?
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A Studio STOP na vlnách Českého rozhlasu 6 stále hovoří s politologem Jiřím Pehe. A jdeme k další turbulenci na domácí politické scéně. TOP 09 již po výrazném angažmá Karla Schwarzenberga v prezidentském klání roste sebevědomí a politický apetit. Požaduje, aby se Česká republika připojila k takzvanému evropskému fiskálnímu kompaktu. Jde, zjednodušeně řečeno, o několik pravidel, která mají řešit dluhové problémy eurozóny. Dlužno připomenout, že nejen naše země, ale i Velká Británie se k projektu zatím nepřipojily. ODS s návrhem koaličního partnera rozhodně nesouhlasí s tím, že pokud nejsme v eurozóně, není třeba takový krok vůbec podnikat. Na druhé straně je zajímavé, že Nečasova vláda prosazuje v parlamentu zákon o rozpočtové odpovědnosti, který stanovuje přísnější pravidla než diskutovaný fiskální kompakt. Problému se v úterní debatě Studia STOP věnoval kolega Petr Hartman, který si do studia pozval renomované ekonomy Martina Kupku a Petra Zahradníka, jehož se otázal. Proč se připojit, když zatím nemáme euro?
Petr ZAHRADNÍK, člen Národní ekonomické rady vlády
--------------------
Fiskální kompakt má jakousi, řekněme, preventivní a sankční složku. Je důležité zmínit, že ta sankční složka platí pouze pro členské státy eurozóny, nikoliv pro těch v současné době 10 měn stojící, a států jimi platící, stojící mimo eurozónu. Ale, a dostávám se k vaší otázce, mám pocit, že současně, a to samozřejmě koresponduje i v souvislosti s Maastrichtskými kritérii mám pocit, že aktuálnost fiskálního kompaktu nevzniká momentem akceptování nebo spuštění eura na území příslušné země. Ale vzhledem k tomu, že ta cesta k té fiskální disciplíně je z měřítka všech těch Maastrichtských kritérií minimálně ve stávající ekonomické situaci tou cestou nejdelší, zejména při potřebě plnit dluhové kritérium, které zaplať pánbůh není tím závažným v případě České republiky, ale co není, může být. Je nutné si uvědomit, že co rok, tak míra té dluhové zátěže se zvyšuje o nějaké dva, tři procentní body. Ale myslím si, že fiskální kompakt je nutné vnímat jako jakýsi koneckonců i vztahový nebo diplomatický výtah k eurozóně. Myslím si, že země, která tam je v podstatě si tím nic nezkazí. Hovořili jsme o tom, že mezi těmi nejrůznějšími nástroji existují různým způsobem pootevřené dveře. A když ta země nebude vůbec vpuštěna do toho prostoru, tak samozřejmě nebude mít možnost vstoupit ani do těch dveří. A za předpokladu, a teďka uvidíme velice po odchodu dlouhodobého neformálního šéfa euroskupiny Jean-Claude Junckera a jeho nahrazením jeho nizozemským kolegou, jak autoritativní bude skupina, skupina eurozóny, kde lze předpokládat minimálně předjednávání řady velmi významných záležitostí, které se právě té koordinace a té goverments měnové a hospodářské politiky Evropské unie týkají. A já mám pocit, že tím argumentem z oficiální strany české exekutivy nebyla ta část, o které jsme se vlastně bavili doposavad, to znamená ta čistě obsahová, ale spíše ta procedurální, že někomu se nezdálo, že pokud země nebude v eurozóně, tak bude moci se určitých klíčových záležitostí účastnit v podstatě pouze jedenkrát za rok, že způsob rozhodování takzvané nové většiny, která v podstatě může vést k tomu, že když se Německo plus někdo další středně velký nebo velký, řekněme, dohodnou, tak mohou buď ovlivnit ať už kladným nebo záporným způsobem vůbec třeba způsob uvalení těch sankcí. Tak tohle to si myslím, že je věc, která, která byla daleko více kritizována než ten obsah samotný. Ale opakuji, za předpokladu, že v eurozóně nejsme, tak drtivá část těch výhrad se nás netýká. A v podstatě země, která není členem eurozóny, zaujímá v rámci fiskálního kompaktu roli jakéhosi lehce privilegovanějšího pozorovatele. A já mám pocit, že myslíme-li to se vstupem do eurozóny alespoň trošku vážně a rozhodně nemyslím v horizontu této dekády, ale jednou, rozhodně ne tak, jako třeba Polsko nebo Lotyšsko v současné době, tak není úplně od věci v tom fiskálním kompaktu být. Navíc to, že ta možnost vstupu je tam víceméně volná také nemusí trvat věčně. Ty země právě díky tomu, až to obsazení bude opravdu reprezentativní a bude ten fiskální kompakt všemi ratifikován, se podle mého názoru jednoho krásného dne mohou dohodnout na tom, že zkrátka ten klub se uzavírá. A být mimo něj a současně mít ambici vstoupit do eurozóny, to mně připadá jako komplikované a schizofrenní.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekl Českému rozhlasu 6 ekonom Petr Zahradník.
Tak, pane Pehe, začneme od začátku. Tam zaznělo spoustu zajímavých informací, nicméně se musím zeptat, ta otázka na té vnitropolitické scéně. Máme či nemáme přijmout fiskální pakt? Jde o seriózní debatu, či o další pnutí v koalici? TOP 09 tvrdí, že pokud pakt nepřijmeme, nepřipojí podpis pod revidovanou koaliční smlouvu. Ale ...
Jiří PEHE, politolog
--------------------
No, já myslím, že s tou podstatnou fiskálního paktu to nemá moc co do činění. Za prvé ODS ten fiskální pakt neodmítnula ústy Petra Nečase pro to, co jsme tady všechno slyšeli, že by měla fundamentálně odlišný názor na to, co zaznělo v tom výkladu. Ale prostě jako symbolické gesto, jako projev svého euroskeptismu, je to takový truc, dalo by se říci, který má potvrdit tu jejich dlouhodobou linii, nebo postoje k Evropské unii. Zrovna tak si myslím, že z hlediska TOP 09 je ten požadavek, abychom podepsali ten fiskální kompakt tak trochu symbolický. Protože jakkoliv lze souhlasit s všemi těmi argumenty, že to pro nás je lepší, tak to není ten, to prostě není ta politická hra, která se na české politické scéně hraje. Jestliže existuje jakýsi základní rozdíl mezi ODS a TOP 09, tak jsou to postoje k Evropské unii. A TOP 09 je ta pravicová strana, která se deklaruje jako proevropská. A proto také si myslím, že oni, jelikož se potřebují odlišit teď před přicházejícími volbami od ODS, a možná dokonce předčasnými volbami, tak prostě přišli s tímto požadavkem. Bohužel jim ale nikdo neodpáře to, že ten, že ten nepodpis fiskálního paktu připustili. Protože Karel Schwarzenberg několikrát hrozil tím, že odejde z vlády, pokud ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale pouze hrozil.
Jiří PEHE, politolog
--------------------
Ale vždycky jenom hrozil. A mohli to udělat samozřejmě už v době, kdy se o tom jednalo. A tam mohli vyvolat vládní krizi, kdyby to byli mysleli vážně. Takže teď je to spíš jenom takové gesto. A ačkoliv jistě vychází ze všech těch velmi fundovaných úvah, které jsme tady slyšeli, tak přeci jenom se mi to jeví jako bohužel pro českou politiku dost typické, typické gesto. Zdali to nakonec využijí toto gesto k tomu, aby tu vládu povalili, těžko říci. Protože jak už to v české politice bývá, tak ani takovéto prohlášení nebývá skutečně důsledné, takže na jedné straně slyšíme, že oni nepodepíší koaliční smlouvu bez toho, že by ODS změnila svoje stanovisko k fiskálnímu paktu, ale na druhé straně když se pak zeptáte představitelů TOP 09 Karla Schwarzenberga, jestli to znamená tedy konec této vládní koalice, tak řekne něco v tom smyslu, že vlastně ta vláda klidně může fungovat i bez koaliční smlouvy. Takže otázkou je, o co tady vlastně v celé té hře jde. A mně se to zdá ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A o co?
Jiří PEHE, politolog
--------------------
No, myslím si, že jde především o vymezování se vůči ODS. To může mít svůj význam, ale otázka je, zdali něco tak v české kotlině vzdáleného a ne příliš dobře vysvětlovaného jako je fiskální kompakt ...
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A přitom jde ovšem o velmi důležitou záležitost.
Jiří PEHE, politolog
--------------------
Nesmírně důležitou věc a nesmírně důležitá věc pro, vůbec pro budoucnost České republiky. Ale to se tady žádný politik nenamáhá dostatečně vysvětlovat. Takže obávám se, že je to jenom prostě zase používáno, nebo dokonce zneužíváno k politickým hrátkám.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
No, politické hrátky by mohly vypadat trochu jinak, nebo možná ne. Domníváte se, pane Pehe, že s odchodem Václava Klause bude ODS proevropštější? Nebo ten euroskepticismus a negativismus má už jaksi v genech?
Jiří PEHE, politolog
--------------------
Já se obávám, že ona ho má v genech. Že tam je skutečně mnoho lidí, kteří praktikují, pokud jde, pokud má ODS ještě nějakou ideologii, tak je to klausismus, jak to kdysi nazval Mirek Topolánek. A je tam prostě celá řada politiků, kteří se ve vztahu k Evropské unii chovají, nebo možná považují přímo za nutné se chovat tímto určitým způsobem. Navíc otázka trochu ironická zní, zdali to ještě někoho zajímá, co si ODS myslí o Evropské unii. Protože tady se zcela evidentně mění poměr politických sil přímo před našimi zraky. A mám pocit, že ODS může být brzy v situaci, kdy bude poměrně malou, možná euroskeptickou, ale nikoho příliš zajímající stranou. Což by si také měli uvědomit. A dokonce bych možná k tomu přidal ještě úvahu, zda si také část těch svých problémů ODS nezpůsobila právě tím svým zatvrzelým euroskeptismem, který dlouhodobě jde proti tomu, co, co chtějí její voliči. Protože podíváme-li se na voličskou základnu ODS, tak ta je proevropská. To jsou vzdělaní lidé, kteří dlouhodobě možná sdíleli postoje, řekněme, jakéhosi eurorealismu, ale rozhodně nesdílejí takovou tu eurofóbii a takové to zcela úmyslné okopávání kotníků čemukoliv, co přichází z Bruselu.
Jana ŠMÍDOVÁ, moderátorka
--------------------
A ti by se mohli eventuelně přiklonit k TOP 09.
Jiří PEHE, politolog
--------------------
A to jsou právě lidé, kteří skutečně by mohli spíše odejít k TOP 09.
ČRo 6, Studio STOP, 8.2.2013
