Nedělní Partie na TV Prima: Problémy s islámem v Evropě

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Nizozemský snímek Rozvrat umístěný ve čtvrtek na Internetu vyvolal protesty muslimských zemí a také Evropské unie. Patnáctiminutový film nizozemského poslance Geerta Wilderse rozzlobeně odsoudila íránská vláda. Snímek složený převážně ze záběrů extremistických akcí radikálních muslimů a protizápadních projevů islamistů spojený s verši koránu se objevil na serveru LiveLeak.com. Írán označil zveřejnění díla za ohavný čin. Z odpovědnosti za jeho šíření obvinil i Brity. Zároveň Írán vyzval nizozemskou a britskou vládu a také celou Evropskou unii k zablokování filmu. Zveřejnění filmu odsoudila Evropská unie a Rada Evropy. Wilders, který je nyní hlavním terčem hněvu muslimů, žije pod policejní ochranou už od listopadu 2004, kdy muslimský radikál zavraždil režiséra Thea van Gogha za film líčící utlačování muslimských žen. Server LiveLeak.com umístění snímku na svých stránkách zdůvodnil potřebou podpory svobody projevu.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Tak, pánové, na to můžeme už rovnou navázat, protože ten server, na kterém ten film byl ještě včera večer, ten film už tam není a je tam jenom sdělení, že kvůli výhrůžkám svým zaměstnancům a kvůli strachu o jejich bezpečnost byl donucen ten film stáhnout. Je tohle dobrá vizitka svobody slova na začátku jednadvacátého století v Evropě?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Není, je to vizitka toho, že se bojíme o svou vlastní bezpečnost a že ten strach z té bezpečnosti umí převážit nad tou touhou po svobodě slova. Je to na zamyšlenou.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Tak ale já si myslím, že svoboda není absolutno prostě. Svoboda je spojena s odpovědností a i když jste svobodný mluvit, tak máte ... tak také musíte při tom zvažovat, co říkáte, jaké to má důsledky. Já podle toho, co jsem slyšel, tak třeba ten útok na ty vojáky v Afghánistánu, kde bohužel zahynul i český voják, tak to byl primárně útok na ty dánské vojáky a ti dánští vojáci byli ... ten byl právě kvůli té karikatuře Proroka Mohameda, která byla v Dánsku zveřejněna. Takže ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Evropa je zvyklá diskutovat stovky let o většině věcí veřejně, svobodně o všem, o všech náboženstvích, proč zrovna o isláme svobodně diskutovat nemůže?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Na to neexistuje nějaká jednoznačná poučka, že řekneme - tady je ta hranice, kterou namalujeme, toto se může, to už se nesmí. To jsou všechno věci, které se musí diskutovat, to je podstata evropské společnosti. Ale já jenom říkám, že k té diskusi o tom, co můžeme a co ne, patří také to, že svoboda není absolutní a že musí být odpovědnost za to, co říkáme. A já říkám, že ten problém toho islámu není problém teďka toho zveřejnění toho filmu, ale že to je otázka naší celkové strategie vůči islámu, kterou jsme zvolili. A já ... to, co mi připadá jako velké téma, je, že ta strategie byla chybná a že byla špatná.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Teď to vypadá, že to je ale strategie strachu, že se bojíme o islámu byť cokoliv špatného říct, aby náhodou to neohrozilo naši bezpečnost.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Já to říkám prostě naprosto věcně a klidně, že prostě jestliže zvolíte špatnou strategii, tak musíte být schopen říci, že byla vadná, a musíte být schopen ji změnit. Jako to, jak jsme zaútočili v Iráku, Afghánistánu, to prostě vedlo k tomu, že se právě vytvořil terén pro činnost těch islamistických skupin. Dokonce takové ... Irák a Afghánistán je skvělé místo, kde se prostě vytvářejí ty nové skupiny, získávají bojové zkušenosti. Jako my jsme vytvořili prostředí, ve kterém ... jako vždyť přece dneska celá řada odborníků se shoduje v tom, že taková nenávist, jako se vytvořila v arabském světě vůči Západu dnes, tady nebyla od ... padesát let.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Tak to zase také není pravda, protože ty masivní útoky teroristické sebevražedné tu byly dávno před tím, než Američané vstoupili do Iráku, bylo dávno před tím, že Aliance šla do Afghánistánu, že jo. Ta tam přeci šla k tomu, aby zbavila Afghánistán toho talibanského režimu, který přímo podporoval ty teroristické útoky po celém světě. Takže to je zase debata, co bylo dřív, jestli slepice, nebo vejce.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pojďme se vrátit k tomu, že Evropa se bojí a má takový strach, že pošlapává jednu ze svých hodnot, na kterých stojí, svobodu slova.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

No, je to o neustálém hledání té rovnováhy mezi tou svobodou, požadavky na tu svobodu na straně jedné a na požadavky na tu bezpečnost na straně druhé. Znovu. Tohle to prostě není téma, které by ladilo do nějakých těch černobílých ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Zkuste mi, pánové, říct ale ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Toto přece ... nezlobte se, ale vy jako utíkáte do nějakého obecna, kde se o tom máme bavit.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Já neutíkám, vy jste ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Nejenom vy, myslím teďka i pan Šimůnek. Ty útoky v Madridu a v Londýně přece byly ... měly návaznost přímou na situaci ... na ten útok do Iráku.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

To ano, ale předtím byly útoky ... mimochodem proti těm Dvojčatům byly podniknuty útoky už dříve, než spadly. Pak byl ten útok v roce 2001 ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

A my jsme na ně špatně zareagovali, to je to, co já říkám.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Dobře, ale ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Jak jsme měli zareagovat?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Tajné služby, speciální jednotky. Jako prostě úplně jiný typ boje. To je to, o čem se dneska ve Spojených státech u prezidentské volby velmi intenzivně mluví. Jako musí se změnit strategie naše vůči ...

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Ano, ale to, co vy jste tady předtím říkal, to, co jste tady říkal, že prostě byl nějaký útok na Irák a od toho se odvozují ty teroristické počiny fundamentalistických islamistů, to prostě není pravda. Já tvrdím, že 11. září prostě z tohoto ohledu časově i jinak předcházelo intervencím v obou zemích. Prostě já to jenom ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pánové, já to jenom s dovolením vrátím ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Nejenom Afghánistán.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

... zpátky k té mé otázce.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

No i Irák.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Jestli Evropa má za takové situace pošlapávat jednu ze svých základních svobod, na které stojí. Jestli máme na jedné straně sledovat demonstrace v Londýně, kde jsou transparenty jako - "Buďte připraveni na skutečný holocaust", "Evropo, budeš platit", "Bin Ládin je cesta pozabíjet všechny, kteří urážejí islám".

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Já říkám, že řešíme problém od konce.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

A na druhé straně se bát promítnout film, nebo v podstatě veřejně diskutovat o tom, co v tom filmu je.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

A nebojme se si říci, že jsme postupovali špatně a že tu strategii musíme změnit. Neřešme prostě problém od konce. Tady můžeme se debatovat o tom, co je svoboda slova v evropských zemích, ale budeme narážet na iracionální reakce a bude to těžko k řešení. To znamená, to je debata, která asi musí probíhat, ale nemá prostě jednoduchou odpověď. Ale říkám, to, co bychom mohli změnit a měli, to v České republice konkrétně znamená nedělat stejné chyby, jako dělaly západní země Francie, Holandsko. Nevytvářet tady islámská ghetta, mít politiku České republiky takovou, abychom neopakovali chyby, kterých se dopouštěli jiní a se kterými si dneska neví rady. To je konkrétní praktická věc tady v českých podmínkách. Ne taková obecná jenom debata, ale to, co můžeme skutečně dělat. A v těch podmínkách politiky evropské budování bezpečnosti prostě změnit politiku, která se ukázala být chybnou. Ten Irák přece to je hrozně vážná věc. Uvědomte si, že to byla akce, která byla postavena na nepravdivých předpokladech, která vedla k tomu, že se naopak tam ta AL Kajda dostala do toho prostoru. A dneska dochází k tomu ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pane poslanče, řekněte mi, vy můžete být ... když vyhraje vaše strana volby, můžete být příštím ministrem zahraničí, řekněte mi za takové situace, jak se má Česká republika třeba stavět k tomu, že sem přijde vlna přistěhovalců, kteří budou mít islámské náboženství jako hlavní vyznání?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Na to mám konkrétní odpověď. Mně prostě vadí, že česká vláda ignoruje velké téma, které by mělo být tématem předsednictví České republiky, to je otázka migrace. Prostě nová bezpečnostní strategie evropská. A vnímat to, co dneska zvedá Francie, migrace jako velký problém také pro Českou republiku. Mně vadí, že to Česká republika dneska neakceptuje jako velké téma.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Tak to není zase ... to je další nesmysl.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Jak to, že nesmysl?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Teď zrovna mimochodem to jednání o tripartitě mělo být na téma novely zákona o zaměstnanosti, kde je zakomponován ten princip těch zelených, respektive modrých karet. Čili v tomto smyslu politika nějaké kontrolované migrace, legalizace toho, co třeba je často ilegální, tak v tomto smyslu je ta naše politika naprosto konformní s tím, co připravuje Evropská unie. Já jaksi ... to jsou tady zase slogany bez ... když půjdeme ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Jak to? Já chci, abychom to zvedli jako téma našeho předsednictví.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Nechte mě domluvit. Když půjdete ... my to samozřejmě máme jako téma našeho předsednictví.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Nevšiml jsem si toho v těch materiálech.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Tak si ten materiál prostudujte, je to tam.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Já jsem ho studoval.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Je to tam v kapitole Evropa - svobodná, bezpečná. To je ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Vy máte Evropu bez bariér. Úplně jiné téma máte.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Ne, ne, ne, máte to v tom materiálu, který jste dostal ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pánové, promiňte, pojďme se vrátit k tomu tématu. Má Evropa, Česká republika mít nějaký speciální program, speciální postoj k tomu jak integrovat islám do evropské kultury, nebo ne? Protože zatím se to vůbec nedaří.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Tak já si myslím, že naší výhodou je to, že ti lidé, kteří se tady usazují, a my potřebujeme pracovní sílu ze zahraničí, tak jsou to většinou ti lidé z východu, nikoliv z jihu nebo z jihovýchodu. Jsou to prostě Ukrajinci, jsou to Bulhaři, jsou to možná i Mongolové v poslední době nebo jsou to Vietnamci. Čili myslím si, že díky těm různým vazbám, které tady jsou vytvořeny, náboženským, kulturním a jiným tradicím, máme prostě tu výhodu, že tu v tak velkém počtu ta muslimská komunita se neusazuje. A cesta kupředu je skutečně nějakým způsobem samozřejmě tu migraci regulovat, legalizovat, spolupracovat. Jsme součástí Schengenu, čili ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Dokáže to Evropa ještě zvládnout v tuhle chvíli, kdy jsou tu desetimiliony lidí islámského vyznání?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Musí to samozřejmě být schopna zvládnout a cestou kupředu. My samozřejmě a jedné straně nemůžeme rezignovat na základní principy svobody slova, na druhé straně nemůžeme ani rezignovat na bezpečnost. Ale co oni chtějí, že jo? Oni chtějí regulovat svobodu a zároveň rezignovat na bezpečnost. Radar nechtějí a zakazovat Internet to byste chtěli. Já si myslím, my prostě tu politiku ... my nemůžeme na určité principy tady rezignovat, na druhé straně samozřejmě musíme investovat do své bezpečnosti. Jiná možnost tu není.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Já jenom tvrdím ... pořád to chytáme od konce, já prostě říkám, že nová bezpečnostní strategie musí být základem debaty, od toho se bude odvíjet otázka migrace. Kdyby pan Topolánek neurazil odboráře, tak by se konala ta podle mě velmi důležitá debata, která se týká migrační. Tam je velice složitý problém jak spojit tu otázku zaměstnanosti s otázkou bezpečnosti státu. Tohle jsou skutečně věci, které potřebujeme se o nich bavit. Bylo by dobré, kdyby pan premiér neurážel odboráře, abychom skutečně tu debatu mohli vést.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Tak. Radar, bezpečnost, to, jak se Česko bude stavět ke světu, to byla naše témata. Díky, že jste s námi byli. Pojďme se podívat, jak dopadlo naše hlasování, jestli by vláda měla podepsat smlouvu o radaru, i když většina veřejnosti je proti. Vzácně se shoduje půlka hlasujících ANO, půlka hlasujících NE. Tak to je trošku jiný výsledek ...

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

To je fantastický výsledek.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Jak pro koho.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

To je fantastický výsledek.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Asi jak pro koho. Pánové, díky, že jste s námi byli. Vy zůstaňte s námi v partii, protože téma bezpečnosti budeme rozebírat dál, tentokrát ale z té domácí stránky, budeme se bavit s policejním prezidentem Oldřichem Martinů. Zůstaňte s námi, za dvě minuty jsme zpátky.

Nezávislost Kosova

Prima TV | 30.3.2008 | 13:00 | pořad: Nedělní partie

redaktor

--------------------

V srbské části Bosny a Hercegoviny se v tomto týdnu konala další demonstrace proti nezávislosti Kosova, která byla jednostranně vyhlášena v polovině února. Akci účastníci demonstrace, protestu pojmenovali Kosovo je Srbsko a za nezávislost Republiky srbské, čímž problém nezávislého Kosova spojili s doutnající nespokojeností s problémy etnicky rozdělené Bosny. Politici v bosenské Republice srbské argumentují, že ve chvíli, kdy mezinárodní společenství schvaluje osamostatnění Albánců v Kosovu, mělo by také připustit etnické rozdělení Bosny a Hercegoviny. A ozývají se stále hlasitější zvěsti, že pokud nebude Bosna a Hercegovina rozdělena poklidně, musí to být vykonáno násilím. To by však tragicky zmařilo všechny letité snahy mezinárodního společenství o mírové soužití na Balkáně.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Tak další téma a jednoduchá otázka na začátek, pro oba dva zase stejná. Uznáme samostatnost Kosova, nebo ne? A řekněte mi prosím na otázku, co by se stalo, kdybychom Kosovo prostě neuznali. Každý máte minutu času, začíná Lubomír Zaorálek.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Tak já si nemyslím, že by se cokoliv stalo, já naopak bych spíš rád řekl ty důvody, proč si myslím ho neuznat. Ten první je, že já jsem přesvědčen, že to řešení mělo být dohodou a ne diktátem. Diktátem navíc straně, která demokraticky odstavila Miloše od moci a za to jsme jí tleskali. Za druhé Albánci už svůj stát mají, toto ... v tomto smyslu to není legitimní jako sebeurčení Albánců. Třetí důvod, který vidím, to je to, že to podpoří separatistické tendence nejen na Balkáně, v Makedonii a jižním Srbsku, ale dokonce i jinde na světě. A čtvrtý, pro mě je nesmírně problematický ten samotný režim, ty politické elity, které dnes stojí v čele Kosova, protože jsou ... známé je to spojení na organizovaný zločin, obchod s drogami, na tom jsou postaveny vlastně už léta. A mně připadá, že takovýto typ politických elit je ohrožením Evropy.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Tak to byla necelá minut. Jenom připomenu, že Miloše od moci jste demokraticky odstavili vy, oni Miloševiče. Tak. Minuta pro místopředsedu vlády.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

To je strašně těžké rozhodování, které kdyby se mělo v procentech nějak vyjádřit, tak je to takové padesát jedna - čtyřicet devět. A já myslím, že Luboš Zaorálek jako odborník na zahraniční politiku to velmi dobře ví. My jsme mezi mlýnskými kameny. Na jedné straně nás pojí tradiční vazby na Srbsko, prostě zájem na to Srbsko nějakým způsobem vtáhnout zpátky do té evropské politiky, na druhé straně tu musíme respektovat určité politické reality v té Evropě. My máme v Kosově vojáky a pokud Kosovo neuznáme dlouhodobě, tak oni se stanou, nebo budou považováni ... už to nebudou ti osvoboditelé, budou to prostě okupanti a mohou se stát prostě živými terči ze dne na den v té zemi. Není doba na to, aby ta vojska odešla, my to tam prostě musíme ta vojska podržet, to se, myslím, na tom shodujeme. Čili podle mého soudu tíhne to k tomu, že Kosovo uznáme. Nebudeme u toho tančit radostí na stole, to prostě je evidentní, ale jsme političtí realisté.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Nejsou ty argumenty, které uváděl Lubomír Zaorálek, silnější než to, že se musíme pohybovat v nějaké realitě a že už někdo jiný před námi Kosovo uznal?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Ale podívejte, ono se to z těch opozičních lavic krásně říká, ale já jsem přesvědčen, kdyby sociální demokracie byla u vlády, tak to bude dělat úplně stejně jako my. To znamená, nepohrne se do toho s žádným nadšením, neudělá to v té skupině, řekněme, prvních deseti zemí, ale dneska je ta situace, že z dvaceti sedmi členských států Evropské unie to dvacet, tuším k dnešnímu dni, uznalo a prostě přichází doba, kdy jsme na řadě i my. Ministr zahraničí po mém soudu to ve středu teď na vládu asi předloží, my o tom povedeme poměrně důkladnou a rozsáhlou diskusi. Já si úplně nejsem ... neodvažuji ten výsledek předvídat, ale ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Většina ministrů podle ankety Hospodářských novin je proti.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Tak ta anketa byla dělána někdy před týdnem nebo kdy, myslím si, že prostě nakonec nás to dotáhne k tomu tu realitu respektovat. Ale zároveň myslím si, že budeme muset tady velmi aktivně vystupovat teď ve prospěch Srbska. Je to prostě neobyčejně těžký moment v jeho historii. Oni ... konec konců já jsem byl v Bělehradě tento týden, vedl jsem tam důležitá, vážná politická jednání s nimi o tom. Oni konec konců, myslím, jsou ... oni jsou to realisté taky. Když odstraní ... když prostě se vyzpovídají z toho traumatu, které na nich těch posledních patnáct let zanechalo, tak si myslím, že také už dneska více hledí do budoucnosti. A myslím si, že jim budeme muset tady pomoct, že role České republiky v tomto bude klíčová, klíčová, nebojím se říct. A kdybychom ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Nestane se spíš to, že ...

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Kdybychom my se tady jaksi úplně vyčlenili v tom mainstreamu, prostě se nějakým způsobem zaštajgrovali a prostě tu realitu neuznali, tak v Kosovu vypadneme z té stearing group, která ... vlastně všechny země, které tam mají vojáky, potřebují nějakým způsobem sdílet ty informace. My bychom o tuto možnost přišli, to by bylo velice riskantní. A zároveň ani náš ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

A nebylo by lepší zachovat princip a prostě neuznat Kosovo?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

... ani náš hlav v rámci Evropské unie by prostě pak neměl váhu. Čili je to složité rozhodování, znovu říkám, já sám jsem vnitřně nad tím jaksi rozdvojen, ale ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Zvednete ruku pro.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Pokud to bude předloženo k tomu rozhodování, tak já v té diskusi s těžkým srdcem budu hlasovat pro.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Víte, já mám pocit, že to je taková debata ... já vůbec nechci se ani tvářit, že jsem nějaký odborník na Kosovo, já mám pocit ... já vám řeknu úplně jednoduchý, takový selský argument a řekněte mi, co si s tím počnete. Prostě vždyť přece se dá prokázat, že současný Hashim Thaci, teda představitel vrcholný Kosova, v roce devadesát pět jednal s bin Ládinem. Jako Haradinaj, ten v roce 2001 jednal s tím Mohamadem Al Zavahrím, bratrem toho slavného Zavahrího, dvojky Al Kajdy. Jako tam fungovalo více než stovka mudžahedínů jako. Rozumíte, ty vazby mezi islamistickými teroristickými organizacemi a tady těmi, tou skupinou UCK jsou vlastně zmiňované v literatuře, prokazované. Jako přece vy víte, že celá tahle elita, která postupně odstranila Ibrahima Rugovu, tak tahle elita skutečně je spojená s organizovaným zločinem, s obchodem s bílým masem, s drogami. Dokonce když byl teďka ... Thaci když byl na Slovensku, tak jsem četl, rozhovor, který tam dal. A on na otázku, co teda říká na to spojení s tím organizovaným zločinem, řekl - ano, je to velice vážný problém, ale musíme to respektovat.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Že vás přerušuju, vy jste v Kosovu někdy byl?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Byl jsem v Jugoslávii, byl jsem ...

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Já jsem se ptal, jestli jste byl někdy v Prištině.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Byl jsem v Prištině. Byl jsem v Prištině, ano, byl. Ano, byl jsem tam, navštívil jsem tam jednotku, byl jsem tam.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Čili ale u jednotky jste byl, byl jste ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Ne, ne, i v Prištině, navštívil jsem.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Čili asi musíte vědět jednu věc. Na jednu stranu to, že část těch kosovských elit je prostě nějakým způsobem spojená v minulosti s organizovaným zločinem typu pašování cigaret, obchodování se ženami, to je asi pravda. Nebo myslím si, že to je určitě pravda. Z druhé strany nemáte pravdu s tím vlivem toho radikálního islámu. To dokonce jestli někde trošku má vliv, tak je to spíše v Bosně, v Kosovu tomu tak není. Stejně tak jako to neplatí ani pro Albánii. Tam ten islám je velice sekularizovaný a myslím si, že bin Ládinem tady nemá žádný smysl strašit. To pro případ, kdyby evropské země ... jeden z důvodů, proč evropské země se v té většině rozhodly Kosovo uznat, proč se pro to rozhodli konec konců i Američani, je právě ten, aby se tím vlastně nevytvořilo tam to nástupiště, že tam ... kdyby to prostě bylo v luftu, ve vzduchu, tak pak samozřejmě Organizace islámské konference a další státy prostě začnou to první uznávat Kosovo oni. K čemuž mimochodem nedošlo. Čili ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Promiňte, pane místopředsedo, ale nebude to teď obráceně? Když Kosovo bylo ještě do 14. února součástí Srbska a teď v Srbsku před volbami rostou tendence k tomu podporovat ultranacionalistickou stranu, která může klidně ... ta situace může přerůst v novou válku na Balkáně.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Podívejte, bylo ... součástí nebylo. Ta realita je taková, že fakticky těch patnáct let, a to ví každý, kdo do Srbska jezdí, to Srbsko fakticky tu zemi a tu společnost vůbec neovládalo, to je prostě realita.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Realita je taková, že ta ultranacionalistická strana může vyhrát volby.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Ta změna, ke které dochází v procesu toho uznávání, je změna, kdy se vlastně de jure konstatuje něco, co je de facto stav celou řadu let. Pokud já bych měl nějakou naději, že to spolužití tam je bez války a ozbrojených konfliktů možné, tak já bych v takovém případě pro tu kosovskou nezávislost nikdy nebyl. Ale tu naději, myslím, prostě tady nemáme, v tomto smyslu buďme prostě realisté.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Tak, pánové ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Já jsem chtěl jenom říci, že to uznání nemůže být věc nějakých jenom pocitů, ale prostě skutečného zvažování toho, jak je schopen tento útvar fungovat, jak jsou schopny tyto politické elity spravovat ten stát, to obyvatelstvo. Tam není ani dořešena otázka hranic. Víte, mně jde o to, že to uznání by mělo být, že my prostě řekneme - ano, tento stát je schopen fungovat. A přitom já si myslím, že to je prostě do očí bijící, že tohle je velice pochybné. Jako a pak si myslím, že to uznání není zodpovědné. Jako rozumíte, my jsme přece chtěli původně v Evropě prosadit jiné části kosovské společnosti. V tom s váma souhlasím, že tam nejsou všichni zločinci, ale my jsme právě chtěli, a ten proces právě, ty standardy dřív než statut, ten měl právě napomoci k tomu, aby se prosadily jiné části té kosovské společnosti, ale to se prostě nepovedlo. Místo toho jsou prostě tam tyto velice podle mě sporné elity a lidi, se kterými já bych si nechtěl potřást rukou. To je to, co ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pane Zaorálku, kdybyste byl ve vládě, zvednul byste ruku proti?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Jednoznačně, protože nejsem pro to, aby tito lidé byli partneři evropské politiky.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pánové, pojďme opustit téma Kosovo. Vy jste to tady oba zmínili, islám hýbe různými částmi světa, ale může hýbat i Evropou. Pojďme se podívat na islám a taky na příběh o jednom filmu.

Americká protiraketová obrana v Česku a Polsku

Prima TV | 30.3.2008 | 13:00 | pořad: Nedělní partie

redaktor

--------------------

Dohoda mezi Spojenými státy a Ruskem týkající se rozmístění části amerického protiraketového deštníku v České republice a v Polsku je na spadnutí - prohlásil po jednání v ruském parlamentu šéf opoziční ČSSD Jiří Paroubek. Na schůzce mu to prý řekl předseda zahraničního výboru ruské Státní dumy Konstantin Kosačov. Paroubek také uvedl, že čeští vyjednavači nedokázali mít na konečnou podobu dohod takový vliv jako jejich polští kolegové. Premiér Topolánek zahraniční politiku ČSSD ovšem znovu kritizoval. Není oficiální osobou, nemá žádný mandát pro vyjednávání a jeho soukromé názory mě nezajímají - reagoval na Paroubkovo vyjádření předseda vlády. Zdůraznil, že o případné výstavbě amerického radaru v Brdech rozhodně výhradně česká vláda, parlament a prezident. Není možné, aby se dohodl kdokoliv jiný, aby toto rozhodnutí padlo mimo území našeho parlamentu a české vlády - řekl Topolánek novinářům.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pánové, než budeme rozebírat to, co jste se dozvěděli nebo nedozvěděli v Rusku, pane Zaorálku, pojďme se podívat na tu základní otázku. Šedesát až sedmdesát procent veřejnosti nechce americký radar na našem území, podle různých průzkumů veřejného mínění. Vláda přesto finišuje v jednáních se Spojenými státy a po summitu NATO, který je příští týden v Bukurešti, už možná bude jasné a známé i datum, kdy se smlouva podepíše. Otázka je jednoduchá. Má vláda za této situace vůbec právo, když ten odpor veřejnosti je tak velký, tu smlouvu podepsat? Pane místopředsedo, máte minutu.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Já si myslím, že právo má a má i odpovědnost. Já si vzpomínám, když jsme protlačovali cestu k rozšíření NATO, tak to také nebylo jednoduché. Nebylo to jednoduché ani v zahraničí, ani tady u nás doma, protože pamatuju si tehdy, že ta podpora veřejnosti tehdy byla také slabší. Nyní sedmdesát procent české veřejnosti souhlasí s členstvím v NATO a vlastně oceňuje, jak je to důležité pro naši bezpečnost. Je fakt, a máte všichni pravdu, že s tím radarem ten poměr těch sil je opačný, ale myslím si, že je to klasický příklad toho, že my přeci nemůžeme jenom brát, my musíme také někdy být schopni něco dávat, něco nabídnout spojencům. A to je přesně ten radar. Čili pokud těžíme z výhod NATO, pokud máme zajištěnu bezpečnost vlastně nejlepším způsobem vůbec v celé moderní historii naší země, tak musíme být taky připraveni pro to něco obětovat, to je ten radar.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Přesně minuta pro Alexandra Vondru. Stejný čas a stejná otázka pro Lubomíra Zaorálka. Má vláda právo podepsat smlouvu, i když po měsících vysvětlování je pořád odpor veřejnosti takový, jaký je?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Tak jednak si myslím, že vláda nedokázala veřejnost přesvědčit. A dokonce ty další argumenty, které nyní uvádí, tak si myslím, jenom ukazují, že ty argumenty nemá. Vděčnost podle mě není dobrý rádce v zahraniční politice. Pokud nám to takto chce doporučit pan Vondra. Dokonce z toho, co říká, je evidentní, že on ani netrvá na tom, že to zvyšuje bezpečnost České republiky, protože to je oběť, jak naznačuje. To je v souladu s tím, co dneska říká Polsko, že dokázali si s Američany vysvětlit, že bezpečnost Polska se tím nezvýší. Hlavně mi připadá, víte, že to je taková politika pudlíka Spojených států, kterou dnes děláte. A mně to připadá tu nejhorší tradici Husákovských časů. Jako prostě že my dnes se domnívám, že určitou poslušností si získáme nějaké odměny pro budoucno. To je hrozně špatná pozice, která podle mě poškozuje Českou republiku. A dokonce myslím, že historicky to kazí zásadním způsobem obraz České republiky v Evropě a ve světě.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Tak. Necelá minuta. Ale ta otázka tady je, kterou položil Lubomír Zaorálek. Je vděčnost tím hlavním argumentem, proč to máme dělat? Za prvé. A za druhé, vy jste říkal, že my musíme taky něco dávat spojencům, NATO. Ale ta věc není věcí NATO, ale je to radar Spojených států.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Ne, tak to jsou kecy, co tady zaznělo, já jsem o žádné vděčnosti nemluvil, to mluvil Luboš Zaorálek. Já jsem ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Řekl jste - něco musíme taky dát.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Že těžíme z výhod ... těžíme z výhod kolektivní bezpečnosti v míře, která v moderní historii našeho státu nemá obdoby.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Tak se držme té kolektivní bezpečnosti.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Že to prostě není jenom jednosměrná ulice. Že pokud těžíme z výhod bezpečnosti, tak musíme pro tu bezpečnost také něco dát. Musíme něčím přispět. Musí tu být nějaká česká kontribuce a to je přesně ten radar. Čili nějaké řeči o pudlíkovi Spojených států, to je prostě nesmysl. My jsme vedli a nadále ještě dokončujeme poměrně tvrdá vyjednávání, stejné vyjednávání vedou Poláci, podle mého soudu také nakonec dospějí k výsledku. A pokud jde o ty Spojené státy, tak pro Evropu ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Spojené státy a NATO.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

No, samozřejmě, ale bez vazby mezi Amerikou a Evropou žádné NATO nebude. To je určité bezpečnostní manželství. Spojené státy mají roztažený dneska ten protiraketový deštník, zároveň všichni spojenci v rámci NATO, Spojené státy, my, nedávno i Francie uznali, že to nebezpečí z proliferace a hrozby těch raketových technologií roste a stoupá, stejnou věc řekne i summit v Bukurešti příští týden, čili se tomu musíme bránit. Oni Američané mají deštník, nabízejí, že se ten deštník roztáhne na Evropu ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Myslíte si, že to zvyšuje bezpečnost České republiky, to, že tady bude jedna ze součástí toho deštníku?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

No, nepochybně nejenom České republiky, ale celé Evropy. Protože skutečně metaforicky je to tak, pokud ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

To chápu, ale není ...

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Nechte mě to doříct. Metaforicky je to skutečně tak, pokud tedy přijmeme tu tezi, že to spojenectví v rámci NATO je určité manželství, tak když prostě ten manžel má deštník a když ta manželka ten deštník odmítne nebo ho nedostane a teď vyjdou ven a je nebezpečí, že bude pršet. A to skutečně se všichni shodují, že toto nebezpečí ze strany těch balistických střel roste, tak jeden bude suchý, druhý bude mokrý a to manželství prostě nevydrží.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Kdybych měl pokračovat v tom příměru, tak je otázka, jestli má Česká republika být tou rukou, která ten deštník drží.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Podívejte, nejenom Česká republika, bude tu i Polsko a konec konců v rámci NATO je třeba dosáhnout toho, aby ten systém skutečně pokrýval celou Evropu. Protože budou-li ty prostředky rozmístěny u nás a v Polsku, tak nepokryjí úplně celou Evropu, tam ještě zbývá kus Balkánu, tak aby to chránilo Řecko, Turecko a kus Rumunska a Bulharska, čili budou muset být rozmístěny ještě nějaké další prostředky, na tom je také shoda. A z geografického hlediska prostě tentokrát to vyplývá na nás. Rozmístění takových prostředků někde v Bretani nebo ve Španělsku by prostě tu účinnost ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

By nefungovalo.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

... nedalo.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Já jestli mohu. Já si myslím, že pohádka je už ta řeč o tom deštníku. Já si dovolím, za tu dobu té debaty kdybych měl shrnout, jaké jsou důvody budování toho systému protiraketové obrany v Polsku a v Česku, tak já bych upozornil na tři, které v současné době vidím a které jsou důležité pro tu debatu. Ten první, ten uvedl už Robert Cagan v tom článku ve Washington Post v roce 2000, kdy řekl, že hlavní smysl protiraketové obrany je učinit Spojené státy nezranitelnými a umožnit jim intervenovat proti jakémukoliv nebezpečnému státu na světě v kterémkoliv regionu. To si myslím, že je daleko úplně jiný než ten defenzivní postup, pojetí, které říkáte vy. A podle mě je to velmi důležité takovou věc vnímat a všimnout si jí. Ten důvod je nezranitelnost Spojených států a možnost užívat preemptivní strategii proti komukoliv, třeba na Středním východě a podobně, v budoucnosti. Ten druhý důvod, který mi připadá důležitý, je ten, že tady prostě je ohromný systém, zbrojní průmysl Spojených států, který do této věci investoval sto miliard a kde je prostě zájem, velmi konkrétní zájem těch představitelů těch firem, které tady byly naposledy s panem Oberingem, dokonce i poslanců, jak nám bylo řečeno Philipem Coilem, kteří prostě mají ty firmy, ty podniky ve svých volebních okrscích. A samozřejmě on mluvil o tom průmyslově-kongresovém komplexu Spojených států, který má zájem budovat tento systém, protože tady je obrovský rozpočet, který potřebuje být naplněn. A třetí věc, která je podle mě důležitá pro tu českou debatu, je to, že vy jste přišli s tvrzením, že je důležité instalovat tady amerického vojáka do tohoto prostoru pro to, aby se zajistila, aby se zvýšila bezpečnost České republiky. To jsou podle mě tři prvky, které z té debaty vyplývají. A já vám řeknu, že moje námitky jsou tyto. Na ten první ... preemptivní strategie je v troskách. Podívejte se do Iráku, do té krvavé lázně ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Co je preemptivní strategie? Abysme vám rozuměli, pane poslanče.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

To je to, že prostě my ještě ... že my předem prostě intervenujeme v těch darebáckých státech, abychom tam změnili režim. To je ta regime change policy, do které se pustily Spojené státy v poslední době. My jsme intervenovali do Iráku, výsledkem je krvavá lázeň a dnes je to dokonce občanská válka v Basře a situace, která se táhne roky a spíš se zhoršuje.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pojďme k těm dalším důvodům.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Další ... no, dalším problém je Afghánistán a dalším problémem je Kosovo. Ty problémy jsou společné.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

K těm třem bodům, prosím.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Ten druhý bod, který jsem řekl, že ... tak já si myslím, to je jasné, to jsou zájmy, které stojí za tím a které dokonce nesouvisí ani s funkčností toho systému. Ta je zpochybňována. Na nedávném slyšení před pár dny ve Washingtonu, pan Vondra to bude určitě vědět, ten Joseph Charenge Johne tam citoval a řekl - tento protiraketový systém obrany je největší podvod v dějinách americké politiky, protože je to něco, co za dvacet let jsme ... za dvacet let nejsme schopni sestřelit žádnou balistickou střelu lépe, než jsme to dokázali před dvaceti lety. Je to prostě černá díra na peníze. A třetí důvod. Já především nevěřím tomu, že ... tady téhle úvaze, že americký voják, jakákoliv americká základna v Česku zvýší bezpečnost České republiky, je podle mě naivní představa.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Tak. A pojďme ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Já jsem přesvědčen, že to, co tato vláda vlastně opustila, to, že jsme skutečně vsadili na systém kolektivní bezpečnosti, vstoupili jsme do NATO, vstoupili jsme do Evropské unie, to je to, co tato vláda opustila. To byl způsob jak zajistit bezpečnost České republiky.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pojďme, prosím, nechat ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Ve skutečnosti dnes, a to ještě musím říci, NATO je dneska vyšachováváno ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pane Zaorálku, prosím, teď jste měl strašně dlouhý proslov, pojďme nechat, prosím, pane Zaorálku, reagovat pana místopředsedu vlády.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Ano, ale ještě panu Vondrovi řeknu jednu věc. Po summitu NATO čtvrtého se sejde v Soči pan Putin s panem Bushem, zdá se, že NATO se stává pouze předsummitem k setkání Bushe s Putinem. Nová strategická koncepce.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pane předsedo, příště proti vám použiju balistickou raketu.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Násilí, ano.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Buďte tak hodný a respektujte pravidla diskuse. Já použiju ještě jeden protiargument, který se často objevuje proti radaru. Byli jsme tady dlouho pod vlivem a dokonce za přítomnosti jedné z mocností a teď dobrovolně lezeme do chomoutu další. Zkusme rozebrat všechny ty věci, které jsme teď zmínili.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Tak my do chomoutu dobrovolně žádné mocnosti nelezeme, to je úplný nesmysl. Ale skutečně ta vazba mezi Amerikou a Evropou je absolutně klíčová a to není věc, kterou my bychom měli někde projednávat do té míry, že budeme svůj souhlas či nesouhlas odvozovat v Rusku. To prostě ... tohle to já nechápu, to je prostě rozhodnutí, které my si musíme udělat tady sami. A ty řeči, že preemptivní strategie jsou v troskách. No, podívejte, to nebezpečí raketové hrozby je tu prostě reálné. Počkejte si znovu na summitu v Bukurešti, bude to jasně řečeno příští středu nebo čtvrtek v rumunském hlavním městě, kde se Aliance sejde na své vrcholové schůzce.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Očekáváte tam, že ...

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

A co chcete teda proti tomu dělat? Váš bývalý předseda Miloš Zeman ... samozřejmě on má pochybnosti o té ... o té protiraketové obraně, že není dokonalá, mluví o jakési Maginotovně linii. Navrhuje bombardovat Írán. To je vaše politika, to chcete dělat?

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Promiňte, pane místopředsedo, očekáváte od toho summitu NATO, že podpoří nějakým způsobem veřejně, nebo se přihlásí dokonce k tomu celému systému, jehož část by měla být v České republice?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Určitě.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Tím pádem padne ten hlavní argument, že to je jenom americká záležitost.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Určitě. Já očekávám, že summit NATO se jednoznačně přihlásí k tomu, že tento evropský pilíř té protiraketové obrany, což jsou ... což jsou plánované základny v České republice a Polsku, jsou významný ... ocení je jako významný příspěvek do ochrany celého toho aliančního prostoru.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Pane místopředsedo, před pár minutami Róbert Fico vystoupil proti tomu.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

A že budou učiněna ... Róbert Fico může vystupovat v České televizi, jak chce, já říkám, co prostě se připravuje v Bukurešti na summit NATO.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Tam se rozhoduje souhlasem všech.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Že tento evropský pilíř ... no, tak já jsem zvědavej, pokud ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Tam má každý právo veta.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Pokud tam Róbert Fico zvetuje připravované komuniké, které se chystá, tak uvidíme. To uvidíme, to já nemohu mluvit ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pánové, to uvidíme ve střetu nebo ve čtvrtek, ale ...

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Nechte mě domluvit. Vy jste tady mluvil dvacet minut, tak já si řeknu ty své tři minuty. Čili ocení toto jako významný příspěvek k alianční bezpečnosti a zároveň bude pracovat na tom, aby ten evropský pilíř byl provázán v rámci NATO s dalšími prostředky na ochranu před tou raketovou hrozbou.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pane Zaorálku, pokud se to stane, nebude to argument pro to, abyste i vy podpořili americký radar na českém území? Protože váš pan předseda opakovaně řekl, že pokud by to byla součást alianční obrany, tak že s tím nemá problém.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Pan místopředseda mlží především, proto NATO v této chvíli rozhodně není připraveno a v žádném případě se nevysloví pro budování naťáckého systému protiraketové obrany především proto, že na tom v NATO není souhlas, protože ty pochyby, které zaznívají v americkém Kongresu, které jsem tady citoval, že to není k ničemu, ty pochyby jsou prostě stejně tak v NATO. A to, co řekl pan Fico - když už chcete budovat systém protiraketové obrany v Evropě, proč jste se s námi o tom nebavili? Proč jste se nebavili? Proč se Amerika nebavila se sousedy České republiky a Polska, jak to, že se nás na to nikdo nezeptal? Nás se to netýká? Vy chcete rozevírat deštník, jak jste to tady popisoval, akorát těch, které má zakrývat, těch jste se nedokázali zeptat. Fico se ptal před chvílí v televizi, proč se o tom nejednalo skutečně s NATO, s Evropskou unií. Víte, že jsou spory s Evropskou unií. Pracovat na tom, aby tyhle spory se zahladily, potom bych vám věřil tomu, že máte zájem na spolupráci mezi Evropou a Spojenými státy. Vy ve skutečnosti těmi kroky, které děláte, tu spolupráci rozbíjíte.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

To je demagogie, prostě každý, kdo se té věci věnuje, a ví to velmi dobře slovenská vláda, se v té věci jedná v NATO několik let, z toho velmi intenzivně několik měsíců. Čili to, co vy tady říkáte, prostě není pravda.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Tak ještě jednou. Pane místopředsedo, vy chcete říct, že je dneska souhlas nad budováním protiraketové obrany proti balistickým střelám v NATO? To tvrdíte, že dneska v NATO je dohodnutá věc? To nemáte pravdu. NATO nebude žádné takové usnesení přijímat, maximálně co může říci, nějakou větičku, že vítá takový systém, který do budoucnosti ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pane poslanče, já vás naposledy vyzývám, abyste respektoval pravidla diskuse. Prosím.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Ano, budu respektovat.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Tak. Obrátíme list. Vy jste se vrátil z Ruska, co jste se dozvěděl o ruském postoji vůči připravovanému americkému radaru na českém území a o tom, že se mluví o výměnném obchodu za to, že Rusové nebudou už dále protestovat proti tomu, když NATO nebude tlačit na rozšíření do Gruzie a Ukrajiny.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Já si nemyslím, že by ta cesta vedla ke zjištění něčeho moc výjimečně nového. A rozhodně nehodlám být hlásnou troubou ruské politiky v České republice, takže ta cesta měla pro nás studijní význam. Pro nás bylo velmi cenné se setkat s ruskými politiky a slyšet jejich názor a spíš si udělat obrázek, který je samozřejmě vždycky jiný než to, co čtete v jakémkoliv mezinárodním tisku. V tom to bylo samozřejmě pro nás zajímavé, ale opakuji, nic převratného to nebylo. Potvrdilo to ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Připravuje se výměnný obchod?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Potvrdilo to ale podle mě jednu věc. Rýsuje se tady možnost, že skutečně může ten dopis, který poslal prezident Bush Putinovi a ve kterém mu navrhl ten nový strategický rámec dohody mezi Ruskem a Spojenými státy, jako tam se podle mě ukazují zajímavé možnosti. Myslím si, že o všech nám ani ruská strana nebyla ochotná ... s námi ... nám ani nebyla ochotná sdělit, ale rozhodně si dneska dovedeme představit ... jako vytvoření nové strategické rovnováhy ve chvíli, kdy vyprší smlouva Start 1 v roce 2009, otázka nešíření konvenčních zbraní, to všechno jsou věci, ve kterých je třeba udělat dohodu. A je evidentní, že dneska je pro to možná zajímavá situace, protože ... protože Bush by stál o to, aby se o takovouto dohodu pokusil ještě v závěru svého období. A zároveň strana ruská je podle mě ve velice výhodné pozici, protože ona tu změnu na úrovni prezidenta zřejmě zvládne s větší kontinuitou než Spojené státy americké. Takže Rusové by možná ... také jsou pod určitým ... mají určitý zájem pokusit se o takovou dohodu, protože by tím stvrdili tu svou silnou poměrně pozici, kterou v poslední době mají. Jako to si myslím, že jsou důvody, proč se rýsuje možnost, že skutečně se vytvoří dohoda, kde ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pane Zaorálku, ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

A na to bych se rád pana Vondry zeptal.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pane Zaorálku, prosím, já vám to opakuji opravdu naposledy, prosím, respektuje to, že já bych se rád zeptal na nějakou otázku také.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Já jsem chtěl položit poslední otázku panu Vondrovi.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Já jsem moderátor a budu klást otázky.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Prosím, ptejte se.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Je možné, a pro oba dva z vás ta otázka, že se staneme součástí nějakého globálního obchodu, kdy Rusko vymění přítomnost amerického radaru u nás za to, že NATO a Spojené státy nebudou tlačit na to, že se Ukrajina a Gruzie přičlení k Alianci?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

To já si myslím, že ne. Pokud já znám to americké stanovisko, tak rozhodně tímhle směrem oni neuvažují. O co tady jde a co tady naznačil Luboš Zaorálek, ta celková tendence na té strategické úrovni je redukovat ty ofenzivní, ty útočné systémy a posilovat ty systémy obranné. Z tohoto hlediska si myslím, že to je správný, to je správný přístup, v tomto, myslím, můžeme ... pokud skutečně se Američané s Rusy dohodnou na nějaké takové větší dohodě, tak si myslím, že z naší strany to můžeme jedině podporovat. A mimochodem ten systém ... ta část toho systému, která by byla rozmístěna u nás a v Polsku, tak přesně tomu odpovídá, protože to jsou obranné systémy. Bude-li za to dosaženo, že se sníží počet těch útočných, těch velkých mezikontinentálních útočných raket, tak si myslím, že si můžeme jenom poděkovat ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Čili nestane se to, že v Bukurešti se rozhodne, že Ukrajina a Gruzie budou muset ještě čekat, protože Rusko bude souhlasit s NATO, s radarem.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

To se stát může. My tento postoj nezastáváme, že by se mělo čekat, my v zásadě podporujeme ty ukrajinské a gruzínské aspirace, i když je jasné, že se členy NATO stejně zítra stát nemohou. Ale je tam určitý počet i evropských zemí, třeba Německo nebo Francie, které mají opatrnější přístup, chtějí to ještě odložit. Čili je to debata uvnitř Aliance, já si netroufám říct dnes, jak dopadne, ale rozhodně to jakýmkoliv způsobem nesouvisí s tím rozhodováním o tom obranném štítu, to ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Já tady vidím jednu zajímavou věc, že totiž Rusové i Spojené státy americké mají něco společného. Oni jsou ochotni vnímat Evropu jako ekonomický prostor, ale příliš už neberou Evropu jako potenciální jednotný politický prostor. A dokonce ta možnost ho oslabit je pro ně často zajímavá. To byl podle mě problém Bushovy administrativy, která příliš často podle mě podléhal pokušení, že se jí vlastně vyplatí ta rozdělená Evropa, rozdělená Evropská unie.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Vy si myslíte, že radarem v Česku chce rozdělit Evropu?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Já si myslím, že to se týká Kosova ...

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Já si myslím, že tohle prostě není ... to je další zase matení veřejnosti.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Nechte mě to dopovědět.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Vy tady mluvíte ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pane místopředsedo, teď, prosím, nechte pana poslance, ať to dokončí. Ale prosím stručně.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

No, já to myslím, ale že to je docela stěžejní věc, rozumíte. Stěžejní je to, že to je to, co může Rusy s Američany spojovat, to je to vyšachování Evropské unie. A dokonce to, že máme summit NATO, který bude od druhého, tuším, do čtvrtého a čtvrtého se sejde Putin s Bushem, to je nesmírně zajímavá okolnost. Jako to, že Putin přijede na summit a pak se speciálně ještě sejde Bush s Putinem, to mi potvrzuje prostě to ... chápete, NATO dneska stojí ve velmi složité situaci, to přece víte, pane místopředsedo, NATO přece na tomhle summitu bude jednat o své budoucí roli a významu ve světě. Ta situace v Afghánistánu je nesmírně komplikovaná.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Já zase na to prostě chci reagovat. Kdyby se scházeli před tím summitem NATO, že budou nějakým způsobem ... oni dva to rozhodnou a pak NATO se nějakým způsobem podřídí, tak pak tu vaši poznámku beru. Ale tím, že se oni scházejí potom, tak si myslím, že se tu o nic nehraje. Samozřejmě je podle mého soudu dobře, že americký prezident s ruským prezidentem komunikují. Prostě jsou to země, které mají velkou zodpovědnost za mír a stabilitu ve světě. Z druhé strany rozumíte, my vyjednáváme tady měsíce s Varšavou, s Bruselem, s Washingtonem, vzájemně se informujeme s Moskvou. Co děláte vy? Vy prostě jezdíte na studijní cesty do Ruska, do Sýrie, do Číny. Já si myslím, že sociální demokracie ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Pane místopředsedo.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

... by si už měla jednou být schopna vybrat, ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pánové ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Pane místopředsedo, nechci vám citovat ...

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Jestli skutečně Západ ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Ale to je úplně směšné.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pánové, teď požádám oba dva ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Jako rád bych vám ocitoval Baker-Hamiltonovu zprávu z roku 2006, která doporučuje studovat, nejen studovat, ale jednat se Sýrií a s Íránem. Prosím vás, jako tohle ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Pánové, teď poprosím oba dva z vás, to znamená jak vás, tak vás, oba dva jste oba dva, abychom obrátili list. Každý máte teď půl minuty na to, abysme tohle téma uzavřeli. Pane místopředsedo, půl minuty.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády /ODS/

--------------------

Já si myslím, prostě jsou rozhodování jednoduchá, jsou rozhodování složitá. Ta rozhodování o obraně státu jsou vždycky rozhodování složitá, nejednoznačná, ale myslím si, že tak, jak se to dneska rýsuje, že skutečně to umístění toho radaru, které nebude českého daňového poplatníka stát prakticky ani korunu, přinese velké možnosti pro rozvoj spolupráce s firmama i v oblasti vědy a techniky ve Spojených státech i Evropě, že říci tomu ne by bylo hrubou chybou. Čili já jsem pro.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Stejný čas, půl minuty, má Lubomír Zaorálek.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

--------------------

Já si myslím, že to selhání české zahraniční politiky je pěkně vidět na tom, když si vezmete výrok pana Topolánka z posledního kongresu ODS, kde mluví o tom, že hlavní cíl protiraketové obrany je zabránit sklouzávání do toho ruského politického vlivu a geostrategického prostoru. A dnes čelíme situaci, kdy se ukazuje, že ten nový rámec strategické dohody mezi Ruskem a Amerikou může být podstatnější než dokonce jednání v rámci NATO, Evropské unii. Tato tendence ukazuje, jak se česká zahraniční politika zásadně sekla a jakým způsobem vlastně selhala v odhadu situace.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor

--------------------

Tak a to je konec tohohle tématu a můžeme se dát k dalšímu. A to další téma je Kosovo.