Místopředseda vlády v Otázkách Václava Moravce

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejistý prvek Evropské unie - i tak líčí Českou republiku čas od času západoevropští novináři. Ministr zahraničí Karel Schwarzenberg naposledy v sobotu ve francouzském deníku Le Monde konstatoval, že Češi nejsou o nic víc euroskeptičtější, než jiné evropské národy. Francouzský prezident Nicolas Sarkozy přišel nedávno s nápadem, aby Francie v příštím roce hrála zásadní roli v řízení států eurozóny. To by vedlo k neutralizaci českého předsednictví. Ambice francouzského prezidenta živí rozšířený názor, že Evropa potřebuje silného předsedu, aby mohla čelit finanční krizi a také například vyjednávat s Ruskem. Pro malou zemi a navíc v rukách euroskeptiků, rozumějme prezidenta Václava Klause a premiéra Mirka Topolánka, by podle Le Monde byly takové úkoly obtížné.

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/ /23. 10./
--------------------
Možná je tu samozřejmě snaha využít tohoto příštího roku, kdy jak Česká republika, tak Švédsko nejsou země platící eurem, aby se podniknul tento pokus o masivní politickou invazi. Ale já jsem velmi zvědav na to, jaká bude reakce Německa.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A reaguje i premiér Mirek Topolánek. Už ve středu po hlasování o nedůvěře vládě vyvolané opozicí nabídl opozičním stranám spolupráci na českém předsednictví.

Mirek TOPOLÁNEK, předseda vlády /ODS/ /22. 10. 2008/
--------------------
Neměli bychom se vystavit riziku, že někdo bude mít tendenci vzít České republice předsednictví Evropské unie. Takové tendence a takové hlasy zaznívají. Já vám v této chvíli nabízím nejenom spolupráci na běžných tématech sněmovny, ale hlavně spolupráci na českém předsednictví Evropské radě a Evropské unii. To, že to bude znamenat ještě společnou práci a to, že to bude znamenat i práci během prvního pololetí příštího roku, je evidentní.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Premiér Mirek Topolánek už teď na toto téma chystá schůzku se zástupci parlamentních stran, ale i s prezidentem Václavem Klausem. Soudě z dosavadní Klausovy reakce by prezident nebyl proti.

Václav KLAUS, český prezident /23. 10. 2008/
--------------------
Nevím, jestli je to návrh, slovo návrh by znamenalo, že to prezident nebo premiér dostane v dopise od francouzského prezidenta nebo premiéra, nic takového nenastalo. Jsou to různé spekulace v tisku. Na druhé straně já myslím, že spekulace oprávněné, protože v tomto stylu opravdu francouzští politikové, zejména francouzský prezident uvažují a já bych se tomu moc ani nedivil, že by to byla pravda, ale že bych to mohl potvrdit, že nějaké takové názory, návrhy existují, to samozřejmě potvrdit nemohu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Prezident Václav Klaus nebude mít podle jeho tajemníka v době českého předsednictví v evropské sedmadvacítce ambici vystupovat a mluvit navenek za Evropskou unii se světem, protože se zdráhá vnímat evropskou sedmadvacítku jako jeden stát, za který by měla mluvit jedna osoba. A dalším hostem Otázek je vicepremiér pro evropské záležitosti Alexandr Vondra. Hezkou neděli vám přeji. Dobrý den.

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Hezkou dobrou neděli.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pozice současné vlády je po těch letošních krajských a senátních volbách zásadně otřesena. ODS provázejí poměrně hluboké rozpory, jak jsme viděli v sobotu, připouštíte to, že to může mít zásadní vliv na české předsednictví evropské sedmadvacítce?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Faktem je, že pozice vlády je oslabena, to si nemůžeme zakrývat, ale bylo by samozřejmě chybou celé české politické reprezentace, kdyby jakýmkoliv způsobem připustila, že to, ty domácí otřesy, ty domácí diskuse ovlivní negativním způsobem naše postavení ať už v Evropě, nebo na mezinárodní scéně vůbec, to si myslím, že nesmíme za žádnou cenu připustit. Samozřejmě, pokud tedy stát nebo ta vláda je nějakým způsobem oslabena, tak jiní se toho mohou pokoušet využívat ve prospěch svých zájmů, ale ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte si, že už se to děje?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Samozřejmě ta diskuse, která se odehrávala v týdnu, který v některých francouzských i jiných médiích jako pronikaly ty informace, že by nás snad někdo mohl odstavit od předsednictví nebo vyšachovat, nebo by-passovat, jak zněly ty výroky některých insiderů, tak to je samozřejmě pokus využít toho určitého oslabení tady, ale zase uvědomme si, to je součástí velké evropské hry, součástí tradičních třeba i francouzsko-německých sporných otázek a my nejsme tady ve středobodu toho, ale samozřejmě jakékoliv oslabení může naše využít někdo ve prospěch svých zájmů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste členem Občanské demokratické strany, jste jedním ze senátorů ODS, zároveň vicepremiérem pro evropské záležitosti. Když premiér Mirek Topolánek teď mluví o přehodnocení programových priorit, mluví o tom i hejtmani, kteří byli poraženi v krajských volbách, nemáte obavy, že se to právě dotkne i evropské problematiky, že Mirek Topolánek, který smýval z ODS onen nápis euroskeptické strany, tak může teď být oslaben a přehodnocení priorit se právě může dotknout České republiky a postavení v Evropské unii?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Já si myslím, že primárně se to nedotkne našeho postavení v Evropské unii. Tady to, co říkal premiér Mirek Topolánek, je, že ta koalice, má-li jaksi dál fungovat, tak si musí po těch volbách, které prostě prohrou jsou, sednout a definovat si, co v těch zbývajících dvou letech chce ještě dokázat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle vás se to dotkne i evropské problematiky?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Já si myslím primárně se to týká samozřejmě programu reforem, ať už reforem v oblasti zdravotnictví, reforem v oblasti justice, reforem v oblasti daní, reforem v oblasti důchodové.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Evropských otázek se to podle vás netýká?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
No, druhá věc je ta, že skutečně je v zájmu celého státu, abychom si tady sedli a učinili nějakou shodu, jak postupovat během těch prvních šesti měsíců příštího roku, protože ten stát musí být schopen odehrát tu předsednickou roli, to ať si o tom myslí kdokoliv cokoliv, tak my prostě nemůžeme dopustit, abychom byli slabí předsedové, aby ministři, kteří budou předsedat v těch radách, a to bude každý měsíc nejméně jednou, možná dvakrát, třikrát, podle toho, jak ta agenda se dnes rýsuje, čili není možné, aby byli někde uvězněni třeba v parlamentu, nebo ..., prostě musíme učinit, učinit nějakou dohodu. Tady ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proto premiér Mirek Topolánek svolává onu schůzku, kterou avizoval ve středu po hlasování o nedůvěře vládě. Podle vás by mělo být co z pohledu vicepremiéra pro evropské záležitosti výsledkem té plánované schůzky?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Já si myslím, že skutečně není možné činit nějaké přepřahání vládní během těch šesti měsíců, to já jsem se na to díval v historii, v celé historii Evropské unie se to stalo snad jenom jednou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rok 93 a Dánové.

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Ne, tam to bylo, myslím, to nebylo během předsednictví. Během předsednictví to skutečně snad udělala jenom Itálie někdy v sedmdesátých letech a taky to podle toho vypadalo. Čili myslím si, že je skutečně nutné mít nějaké porozumění o tom, že se nebude vyvolávat hlasování o důvěře nebo nedůvěře vlády, že vláda částečně uzpůsobí své zasedání tomu harmonogramu a že i v té Poslanecké sněmovně budeme mít nějakou dohodu třeba o párování, protože jinak skutečně bysme to nemohli provést a pokud bychom nebyli schopni odvést to penzum práce, které je naší povinností jako předsedou, předsedy Evropské rady, tak by to byl samozřejmě obrovský problém.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu-li správně vaše slova, pro vás jako pro vicepremiéra pro evropské záležitosti bude v rámci té parlamentní schůzky dobrým výsledkem to, když opozice nebude v tom půlroce vyslovovat nedůvěru nebo nebude vyvolávat hlasování o vyslovení nedůvěry vládě a pokud bude zavedeno párování?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Já si myslím, to je takové minimum. Samozřejmě sedněme si a diskutujme i ten program. Koneckonců program, to, co se bude odehrávat, je do jisté míry dáno. My máme ten společný program se švédským a francouzským předsednictvím. My budeme předstupovat před Evropský parlament začátkem ledna i s programem pro naše předsednictví, tam premiér už má rezervovaný termín a nepochybně půjdeme s tím programem také do Poslanecké sněmovny a Senátu, abychom informovali, zase ten program bude odrážet nějakou míru shody v těch dvaceti sedmi členských zemích, čili to nebude žádný radikální text a já si neumím představit, že něco takového by nebylo přijatelné tady u nás doma.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Premiér Mirek Topolánek ve středu před hlasováním o vyslovení nedůvěry vládě zmiňoval sedm důvodů, proč by jeho kabinet měl pokračovat. Jeden z těchto důvodů zněl následovně:

Mirek TOPOLÁNEK, předseda vlády /ODS/ /22. 10. 2008/
--------------------
Tento kabinet je jediným, který může zaručit, že naše předsednictví Evropské unii neskončí ostudou. Jsme první vládou, která provádí aktivní evropskou politiku na všech úrovních od ministerských referentů, před diplomaty a ministry až po jednání Evropské rady. Jsme dnes považováni za zemi, která přispívá k hledání řešení, přispívá k hledání konsensu. Nesedíme v koutě, nejsme těmi, kteří jen odmávnou všechny návrhy, aniž by k nim cokoli řekli. Díky tomu dokážeme ovlivňovat politiku Evropské unie ve prospěch našich občanů daleko více, než odpovídá velikosti České republiky. Nestabilita České republiky po pádu kabinetu může vést Evropskou unii k řešením, která jsou bezprecedentní.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval ve středu v Poslanecké sněmovně premiér Mirek Topolánek. Není, pane vicepremiére, zásadní problém, že se vám o tom nepodařilo přesvědčit nejsilnější opoziční stranu, možná i komunisty?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Tak, pokud jde o sociální demokracii, ty diskuse jsme vedli, a já jsem se mnohokrát setkal s Lubošem Zaorálkem, s kolegou Hamáčkem, ten ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale oni, promiňte, oni stále navenek říkají jednu věc, je to tato vláda, která marginalizuje postavení České republiky v evropské sedmadvacítce a nezvládá svoji roli před předsednictvím. Je tady obava, jak ji bude zvládat během předsednictví.

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Tak to je úplný nesmysl. My samozřejmě připraveni jsme, vláda, ministři jednotliví se připravují. My jsme konali různé semináře k tomu, oni znají ty svoje partnery. Tady skutečně se podle mého soudu nedá, nedá nějakým radikálním způsobem přepřahat. Premiér zná své kolegy v Evropské radě a ví, co to řízení Evropské rady obnáší. To skutečně je management.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale nemůže to české předsednictví tedy oslabit chystaná rekonstrukce vlády, ke které se premiér chystá?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Tak závisel by samozřejmě na rozsahu té rekonstrukce. Jsou ministři, jejichž role v tom evropském měřítku je klíčová.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jako například?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Tak ekofin, rada ministrů financí, rada ministrů životního prostředí, rada ministrů pro práci a sociální věci, rada ministrů vnitra, to jsou jenom namátkou některé ty klíčové rady, čili tam to přepřahání by skutečně si já neumím představit. Premiér, a on zná své partnery. Já jsem byl teď v Číně na schůzce Evropská unie a Asie, všichni se na něj ptali počínaje prezidentem Sarkozym a prezidentem komise Barrosem, čili ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy si nedovedete tedy představit, pokud by teď vnitrostranický kvas v Občanské demokratické straně řekl - vyměňme premiéra, ostatně předpokládáte to, že se to může stát?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Já si myslím, že by to bylo prostě špatně, že skutečně přepřahat teď, rozumíte, dát dohromady novou vládu, která by měla získat ve sněmovně důvěru, to také není běh na dva, tři týdny, to by byla diskuse až do Vánoc a já si to neumím představit prostě takhle najednou tam pro ty lidi spadnout. To skutečně není prostor, kde by se předávali jenom nějaké dárky a jelo se podle protokolu. To je skutečně předsedání, stejně tak jako se předsedá vládě, stejně tak jako se vede diskuse v parlamentu, tak podobným nebo analogickým způsobem probíhá řízení ať už té velké Evropské rady nebo těch jednotlivých rad a pokud jde o tu opozici, já skutečně trvám na tom, že tu probíhal odborný dialog po více než rok, ale my jsme měli ..., ten rok byl volební, čili ta rétorika, která padala na té, na té nejvyšší úrovni, ta nebyla prostě způsobilá a tady si myslím, že sociální demokracie přece jenom může trošku zpytovat své svědomí, protože často to radikalizovala ona v té, v té politice absolutně nulové tolerance a teď samozřejmě sklízíme ty plody, ale tady si myslím, že se dá ještě udělat kus práce do Vánoc. Ta nabídka, premiér ji jasně učinil na závěr toho hlasování o nedůvěře vlády v Poslanecké sněmovně a my jsme připraveni si sednout a domluvit nějaká pravidla hry. Myslím si, že je to v zájmu této země.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vláda by také měla sedět s prezidentem Václavem Klausem, což Mirek Topolánek také naznačil. Vy říkáte, že ono předsedání evropské sedmadvacítce není o předávání dárků, tak o tom mluví tajemník Václava Klause Ladislav Jakl, bezesporu jedním z témat může být také nápad francouzského prezidenta Nicolase Sarkozyho, aby Francie v příštím roce hrála zásadní roli v řízení států eurozóny, což by vedlo k neutralizaci českého předsednictví. Václav Klaus k návrhům francouzského prezidenta a chystané schůzce českých politiků říká:

Václav KLAUS, český prezident /23. 10. 2008/
--------------------
Nevím, jestli je to návrh. Slovo návrh by znamenalo, že to prezident nebo premiér dostane v dopise od francouzského prezidenta nebo premiéra, nic takového nenastalo. Jsou to různé spekulace v tisku. Na druhé straně já myslím, že spekulace oprávněné, protože v tomto stylu opravdu francouzští politikové, zejména francouzský prezident uvažují a já bych se tomu moc ani nedivil, kdyby to byla pravda, ale že bych to mohl potvrdit, že nějaké takové názory, návrhy existují, to samozřejmě potvrdit nemohu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Čtvrteční slova prezidenta Václava Klause. Má už vláda jasno v tom a probírali jste s prezidentem, jestli existují summity evropské sedmadvacítky, kterým bude Václav Klaus předsedat?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Tak je tohle na diskusi mezi prezidentem a premiérem. Oni o tom mluví. Naposledy podle, pokud já vím, se setkali asi před dvěma nebo třemi týdny.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A můžete potvrdit informaci Otázek, že to právě bylo poměrně ostré setkání, že premiér Mirek Topolánek jasně naznačil Václavu Klausovi, že nebude předsedat klíčovým summitům, a možná i proto Václav Klaus teď dává najevo svůj nesouhlas s Topolánkovým vedením ODS, může to být jeden z důvodů?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Tak já u té schůzky nebyl a přesně tedy takovéto informace nemám, s čím zhruba počítáme, je, že to řízení těch Evropských rad, to znamená v březnu, v červnu probíhá obvykle na úrovni předsedů vlád a pokud jde o některé ty summity, které se budou za našeho předsednictví konat, my už o některých víme, některé budou ještě možná dojednány, tak tam já předpokládám, že je možnost si ty role i nějakým způsobem rozdělit a ta dohoda tam podle mého soudu možná je.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete tedy říci z těch summitů, o kterých vy víte, které už jsou dojednány, ať je to summit Evropská unie - Spojené státy americké s novým americkým prezidentem, dále pak Evropská unie - Rusko, kterým summitům by mohl předsedat Václav Klaus jako prezident?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Ne, tak to se na mě nezlobte. Myslím si, že skutečně není na mě, abych já tady formuloval to přesné rozdělení, to je práce ..., to musí si sednout prezident a premiér a dohodnout se na tom. Rozhodně, co bych já si velmi přál, abychom se nedostali do té situace, v které bylo třeba teď Polsko na poslední Evropské radě, kdy ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to možná reálně hrozí, když se podíváte na to, jak je i hodnocen Václav Klaus v západní Evropě, že o něm nejen francouzská média, ale média rakouská píšou jako o eurofobovi.

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Podívejte, jedna věc je, co píší západní média, druhá věc je, jak my máme schopnost se tady dohodnout sami doma, to si myslím, že je klíčové a já věřím, že se dohodnout umíme. Vždycky jsme tu schopnost měli v minulosti a ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle vás nehrozí to, že budou ministři Topolánkovy vlády i Topolánek samotný opouštět jednací sál, protože Václav Klaus bude chtít předsedat nějakému summitu?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Ne, tak já doufám, že nebude nastávat ta situace, v které byli Poláci. Koneckonců vláda uděluje mandát k těm jednáním a to, co je jaksi nad rámec toho, tak je třeba normálně rozumě dohodnout a určitě toho budem schopni. Zajímavé je to, co říkal, pokud toho totiž schopni nebudem, tak samozřejmě zase se to bude využívat jako naše určitá slabost nebo neschopnost tady dohody. Budou využívat jiní, ti silnější hráči k realizaci svých zájmů. Tady ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A budou říkat o Češích, my jsme to říkali, že oni jsou potížisti, podívejte se, co předvádí.

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Ale uvědomme si tu zodpovědnost, ta není jenom za nás. To, ta diskuse, která byla o tom potenciálním rozšíření nebo povýšení eurozóny, tedy způsob, jak nějakým způsobem jako nás vyšachovat, není dominantně jenom o nás, tady se hraje i o zájmy dalších, tedy ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jako například Švédska, které má předsedat po České republice a také není v eurozóně.

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Tady je Švédsko, tady je Velká Británie, která, když se ta eurozóna historicky poprvé sešla před dvěma týdny na úrovni hlava vlád, tak Gordon Brown tam byl připuštěn jenom na patnáct minut. Čili nedělejme si iluze, že žádný návrh tu není. Prezident jaksi měl naprostou pravdu. To jsou jenom pokusné balonky, které se vypouštějí. A samozřejmě je to starý sen politiků ve Francii, jak řídit nejenom Francii, ale i Evropu. Ale je to projekt, který svým způsobem je zase nepřijatelný pro Německo, protože ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, vy jste právě v pátek oznámil, že na své straně máte německou kancléřku Angelu Merkelovou, která řekla, že toto Německo nepřipustí. Je ten slib Angely Merkelové slibem trvalým, nebo se to ještě může změnit, že by nakonec Německo vyšlo vstříc Francii?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Tak ty mezinárodní vztahy jsou dynamickou činností, ve které nikdy nic neplatí na věky věků, to jako tak prostě je, ale z druhé strany ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak silné ujištění tedy vnímáte od Angely Merkelové?

Alexandr VONDRA, vicepremiér ČR pro EU /ODS/
--------------------
Já ho vnímám velmi silně, protože skutečně tady v tom návrhu - nenávrhu, v tom pokusném balonku to je starý sen o tom, jak dirigovat Evropu a jak dirigovat třeba i eurozónu na základě určitých politických požadavků a my si musíme uvědomit jednu věc, Německo akceptovalo přijetí eura jenom za podmínky, že tu bude existovat ten takzvaný Pakt stability, nebo pak se přejmenoval na Pakt stability a růstu, to znamená, že ty jednotlivé státy si uloží ta určitá omezení třeba ve fiskální politice, že rozpočtový deficit nebude vyšší než tři procenta a teď se tu odehrává jakýsi ..., vypouští se pokusný balónek, jehož cílem je podniknout politickou invazi do nezávislého postavení Evropské centrální banky, do bezvadně fungující koordinační práce guvernérů centrálních bank a ministrů financí za účelem, že jo, politici vždycky chtějí více utrácet, ale toto je politika, která samozřejmě může potenciálně destabilizovat nejenom ty vztahy mezi státy, které v eurozóně jsou a které v eurozóně nejsou, ale i mezi zeměmi uvnitř eurozóny, a to je ten příklad, případ Německa. Já jsem mluvil s kancléřkou v Číně v pátek, jasně jsme se shodli, že prostě není možné, aby se na té politické úrovni scházeli v jiném formátu, než ve dvaceti sedmi a ona měla včera, pokud já vím, také mi o tom ještě pak zpětně referovala, schůzku s francouzským prezidentem a jasně to tam, jasně to tam řekla. Čili ano, francouzský prezident Sarkozy, to tedy musím skutečně, já jsem ho teď znovu pozoroval v Pekingu, on je neobyčejná postava, on mluví bez papíru, on skutečně tu radu řídí. Mnozí jsou tím, řekl bych, přímo fascinováni v době, kdy se skutečně třeba ta světová ekonomika a finance otřásají v základech, tak najednou cítí - tady je silný vůdce, tady je někdo, kdo je schopen jednat, kdo je zároveň schopen vytvářet i určité kompromisy, tady je někdo, kdo je schopen určité akce, ale pozor, to všechno má samozřejmě své hranice, své limity a to, co tady zaznívalo, že by nám někdo to ukradl to předsednictví, to je prostě nesmysl, to se nestane a stát ani nemůže.