Rozhovor na ČT24 - Otázky Václava Moravce: Slovinci příkladem

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rok 2008 jako rok finišování příprav českého předsednictví Evropské unie, tak to je teď především náplň práce vicepremiéra pro evropské záležitosti Alexandra Vondry. České předsednictví Evropské unii, ke kterému dojde za rok, má provázet slogan - Evropa bez bariér. Česká republika se stane teprve druhou zemí rozšířené Evropské unie, která má Unii předsedat. První je Slovinsko, které vládne evropské sedmadvacítce od prvního ledna 2008. Agenda slovinského předsednictví navazuje na německé a portugalské vedení Unie, má se tedy nést v duchu prosazování reformní smlouvy, jednání o Kosovu, či řešení energetických a ekologických problémů.Každá slovinská rodina dostala před Novým rokem do poštovních schránek brožuru, co chce Lublaň během půlročního předsednictví Evropské unii prosazovat.

ekonom, komentátor deníku DELO
--------------------
Jsou to velká slova. Bojím se, že si to všechno malují moc růžově. Kdyby se něco semlelo, stejně se budou muset opírat o větší země.

slovinský ministr zahraničí
--------------------
Naše hlavní témata jsou Kosovo, energetika, podpora ratifikace nové reformní smlouvy a ekologie.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jsou priority slovinského předsednictví z propagačních materiálů. Ne všechny cíle si ale slovinská vláda nechala vytisknout tučným písmem. Nepsaným heslem je totiž podle komentátorů přežít se ctí a zviditelnit se. Dobré jméno země leží slovinským politikům na srdci natolik, že na půl roku spojili síly i jinak znepřátelené tábory. Leader žebříčku popularity, opoziční sociální demokrat Borut Pahor podepsal s vládními rivaly pakt o neútočení.

Borut PAHOR, leader slovinských sociálních demokratů
--------------------
Je to velká příležitost, zvedne nám to sebevědomí. V tomhle jsme zajedno.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jestli Slovinci budou spíš unijní sekretářkou, nebo přeci jen přispějí něčím podstatným, se uvidí až v červnu.

Gregor KRAJC, Úřad vlády pro evropské záležitosti
--------------------
Naši předchůdci nás varovali, že se, až to skončí, budeme kousat nudou, tak uvidíme.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Nevýhodou je, že jsou první. Výhodou je, že to je menší země, která nemá nějaké výraznější ambice, si myslím, zapsat jinak než jako země, která to prostě zvládla dobře.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Po Slovinsku převezme unijní štafetu Francie a po ní právě Česká republika, která má předsedat evropské sedmadvacítce od ledna do června příštího roku.A jak bylo řečeno, mottem českého předsednictví Evropské unie je - Evropa bez hranic, tedy bez bariér. Nejen o tom teď bude řeč se závěrečným hostem Otázek, který je vicepremiér pro evropské záležitosti Alexandr Vondra. Vítejte, hezký dobrý den.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Hezkou neděli.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slovinští politici deklarují, že chtějí být mostem mezi Evropskou unií na straně jedné a Balkánem na straně druhé, a to v době, kdy se zdá být téměř nevyhnutelné vyhlášení nezávislosti Kosova s albánskou většinou obyvatelstva na Srbsku. Vy vnímáte problém Kosova jako nejvážnější problém, který Slovinci v rámci toho svého předsednictví budou řešit?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Určitě, určitě. Je to úplně to nejdůležitější a největší problém, s kterým se bude muset Slovinsko vypořádat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Srbský premiér Vojislav Koštunica varoval před třemi dny Evropskou unii, že si musí vybrat mezi svým vztahem k Srbsku a svou podporou nezávislosti Kosova. Teď následuje citát Koštunicových slov: "Až se dvacátého osmého ledna v Bruselu sejdou ministři zahraničí Evropské unie, podle Bělehradu musí rozhodnout, zda podepíše se Srbskem stabilizační a asociační dohodu, nebo pošle do Kosova svou civilní misi." To je jasné ultimátum, které Koštunica řekl před třemi dny. Jak by měla Evropská unie, evropská sedmadvacítka podle vás na to reagovat?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
No, určitě by neměla podléhat tedy nějakým ultimátům, to je problém, který nespadnul z nebes dneska, nebo minulý rok. To je věc, která se táhne patnáct let v podstatě. A myslím si, že ta cesta do budoucnosti není buď, anebo, ale to i to spíš. Čili je nepochybné, že nějaká mise v Kosovu musí pokračovat dál.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I za tu cenu, že nebude podepsána se Srbskem stabilizační a asociační dohoda?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Ten problém přímo spolu nesouvisí, to je...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale Koštunica ho tak tvrdě teď staví.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
No, tak to může znamenat, že on říká, pokud bude pokračovat ta mise v Kosovu, i když více, řekněme, v evropských nebo v unijních barvách, tak že Koštunica chce počkat s podpisem té stabilizační dohody, ale myslím si, že to není dlouhodobá cesta, že je to spíš takové taktické vymezování se, je to taktické ultimátum, není to ultimátum strategické.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete tím říci, že Srbové to ultimátum dali, budou otálet s podpisem nějaký čas a to znamená, že se celý proces pouze zbrzdí?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Tak určitě nezapomeňme na jednu věc. V Srbsku jsou koncem ledna, začátkem února dvoukolové prezidentské volby, kde kandiduje znovu prezident Tadič, který je takový moderněji uvažující člověk než premiér Koštunica. A možná i o to se tady trošku hraje, protože možná některým lidem v Bělehradě vadí ta vůle Evropské unie podepsat tu stabilizační asociační dohodu koncem ledna a tudíž nějakým způsobem pomoci, nebo vyjádřit určitou podporu těm moderněji uvažujícím silám v Bělehradě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slovinsko hodlá v rámci svého předsednictví Evropské unii hrát také výraznou roli v procesu ratifikace lisabonské reformní smlouvy a chce patřit k prvním, kdo ji potvrdí. Kdy Česká republika, pane vicepremiére?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Tak já si myslím, že je zbytečné, abychom se zúčastnili závodů, stejně už bychom je nevyhráli. Maďarsko to ratifikovalo v parlamentu hned první pracovní den poté, co byla podepsána. To já myslím, že my jsme skutečně plně demokratická země. A já očekávám...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy už víte, kdy vláda a vy jako vicepremiér předložíte Poslanecké sněmovně a Senátu k ratifikaci lisabonskou reformou smlouvu?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Ano, to uděláme, teď v lednu to pošleme do obou komor parlamentu a bude to diskutováno jak v Poslanecké sněmovně, tak v Senátu. Je ta možnost, že se skupina poslanců nebo senátorů, nebo dokonce celý Senát obrátí, aby ještě prozkoumalo slučitelnost té reformní smlouvy s naším ústavním pořádkem. I to je standardní proces. Já jenom připomínám, že v Německu se bude s odehrávat prakticky stoprocentní jistotou také a koneckonců udělal to sám i prezident Sarkozy ve Francii, nebo se to chystá udělat v těchto dnech. Čili...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jasné slovo ale zní, že na konci ledna, nejpozději na konci ledna dostanou lisabonskou reformní smlouvu na stůl senátoři i poslanci?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Ale jo, to odešleme, to já si myslím, že není žádný problém?

Václav MORAVEC, moderátor--------------------
Jak dlouhý očekáváte proces ratifikace lisabonské reformní smlouvy v České republice, včetně toho posuzování možné kolize s českou ústavou u Ústavního soudu?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Tak podívejte, je to jedna z těch velkých evropských smluv stejně tak, jako byla smlouva maastrichtská, amsterodamská, jako byla smlouva niceská, a ratifikace všech těchto smluv trvala takových osmnáct až dvacet čtyři měsíců ve všech členských státech. A nyní si musíme uvědomit, že těch členských států je dokonce víc než dvacet sedm, takže bude Evropská unie mít co dělat, aby to bylo všude ratifikováno nějakým zrychleným tempem. To si myslím, že sázet se na to úplně nedá.

EVROPA BEZ BARIÉR

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejde mi ale teď o ratifikaci té lisabonské reformní smlouvy jako celku v rámci evropské sedmadvacítky, ale konkrétní ratifikaci v České republice, zda dovedete odhadnout délku její ratifikace, respektive kdy byste si vy jako vicepremiér pro evropské záležitosti přál, aby nejpozději byla ratifikována, to znamená podepsána prezidentem republiky, a vstoupila v platnost?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Já si myslím, to skutečně nejsou žádné závody, kdo je tady první, kdo je patnáctý a kdo je dvacátý pátý...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale může to být, pane vicepremiére, v roce 2019, tak...

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Ne, to určitě ne. Já si myslím, takhle my uměle to zdržovat nebudeme, to já jsem několikrát prohlásil a trvám si na tom. Prostě tady nemáme žádné postranní úmysly, ale jsme demokratická země a je potřeba podstoupit všechny ty náležité procedury. A pokud to bude předloženo k Ústavnímu soudu, tak já vůbec nemohu, že jo, rozhodně to je, řádově je to v měsících, není to určitě v týdnech.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy očekáváte, že do konce roku, letošního roku by mohla být ratifikována, vstoupit v platnost lisabonská...?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Já si myslím, že by mohla být.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
...reformní smlouva? Vy jste to zmínil, Ústavní soud, když tady byl předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský koncem prosince, tak se pozastavil v Otázkách nad tím, že nejsilnější vládní strana ODS chce dát posoudit evropskou reformní ústavní smlouvu právě Ústavnímu soudu. Připomeňme si slova Pavla Rychetského.

Pavel RYCHETSKÝ, předseda Ústavního soudu /ukázka 23. 12. 2007/
--------------------
Má nejen právo, ale povinnost, pokud se na něj obrátí příslušně aktivně limitovaný subjekt, posoudit soulad podepsané mezinárodní smlouvy v průběhu její ratifikace, navrhne-li jí to ta, či ona komora parlamentu, po jejich vyslovení souhlasu skupina poslanců nebo senátorů a poté i prezident republiky. Proč to říkám? To, co jsem slyšel, je dost komické, protože zcela záměrně v ústavě toto právo není dáno vládě. Vláda přece nemůže vědomě sjednat smlouvu, o které si myslí, že odporuje ústavě, a pak ji dát Ústavnímu soudu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Prohlásil třiadvacátého prosince předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský, který dodal, že považuje za komické, že právě senátoři nejsilnější vládní strany, jejichž vláda dojedná a podepíše lisabonskou reformní smlouvu, tak se oni obracení na Ústavní soud.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Pavel Rychetský má pravdu v tom, že u nás ten ústavní systém je nastaven tak, že neumožňuje, aby vláda takovou žádost o přezkum dala, ale jiné ústavní systémy v Evropě to třeba umožňují. A já znovu říkám, prezident Francie, hlava exekutivy, to je prezidentský systém, dává stejnou žádost, dává k Francouzskému ústavnímu soudu. Pokud jde o Spolkovou republiku Německo, tak tam pokud to bude učiněno, já mám informace, že ano, tak to znovu bude skupina poslanců, které patří k vládní koalici. Čili Německo, Francie, dvě klíčové země Evropské unie činí krok. My ten krok učiníme asi jako stát také, vláda to učinit nemůže, protože náš ústavní systém to neumožňuje. Čili...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jako senátor se připojíte k té žádosti svým hlasem, pokud se nemýlím, nebo...?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Tak mě bude velmi zajímat, jak bude ta otázka k tomu Ústavnímu soudu formulována, a podle toho...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak byste ji formuloval vy? S jakou otázkou byste měl problém?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Já si myslím, že pokud, ale nechci, znovu říkám, vláda takový krok učinit nemůže, čili já jako vládní představitel ho nechci nějakým způsobem ovlivňovat, ale...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste teď ale v dvojjediné roli, protože jste zároveň i senátorem za Občanskou demokratickou stranu.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Pokud se ptáte na můj odborný nebo politický názor, tak já si myslím, že by bylo asi i dokonce žádoucí směřovat tu otázku zejména k té Listině základních práv, protože ta sice není přímo součástí té reformní smlouvy, ale reformní smlouva se na ni odvolává. Ona byla vyhlášena tou trojicí hlavních představitelů Evropské unie těsně před podpisem reformní smlouvy a stává se tudíž součástí primárního práva Evropské unie. A myslím si, že by stálo za to stanovit možná určité meze jurisdikce evropskému soudnímu dvoru, pokud bude projednávat některé konkrétní příklady, které se týkají právě oné Listiny základních práv, protože to není jediný dokument. Je to ještě Evropská konvence o lidských právech, ke které jsme my přistoupili také. Nejsou to úplně identické dokumenty. A pak je tu náš ústavní pořádek a naše Listina základních práv. A není tu nějaký nejvyšší arbitr mezi členskými státy, který by rozhodoval, nebo respektive na jedné straně jsou ty ústavní soudy členských států a na druhé straně je ten Evropský soudní dvůr. A já si umím představit situace, kdy ty meze nebo hranice rozhodování zejména v té kompetenční oblasti nemusejí být úplně zřetelné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se zaměřím na to, že ústavní..., a propose, vy když jste podepisovali jako vládní představitelé lisabonskou reformní smlouvu, tak jste měli dostatek právních posudků, zda je v rozporu s ústavou, či není v rozporu s ústavou?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Ne, tak kdybychom my měli posudky, které, na které tedy klademe nějaký zřetel, nebo které považujeme za relevantní, a kdyby nám tyto posudky říkaly, že to je v rozporu s ústavním pořádkem, tak to nepodepíšeme, čili...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Posudky byly a všechny byly kladné, že to není v rozporu s českým ústavním pořádkem?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Rozumíte, v tom světě práva nic není černé úplně, nic není bílé. Každý právník vám vysvětlí, že když bude chtít si zdůvodnit nějakou doktrínu, tak to bude umět, nebo aspoň bude se domnívat, že to dokáže. A v posledku rozhodují soudy, ať už třeba u nás ten Ústavní soud, nebo Evropský soudní dvůr, a to žádný právník dopředu není schopen říct. Často se to řídí určitým precedentem k rozhodování a tady ty precedenty třeba ještě nastaveny ani nejsou. Ale znovu říkám, já se domnívám a celá vláda se domnívá, že samozřejmě není to v rozporu s ústavním pořádkem naší země, ale že, dodávám k tomu já, pro každý pád, pro jistotu čím, řekněme, důkladnější due diligence, řečeno teda tím byznys slovníkem, prostě screening, nebo lustrace toho, tu bude...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My říkám, aby to bylo vyfutrované, pane místopředsedo.

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Čím více to bude vyfutrováno, tím lépe pro budoucnost, protože budeme pak méně překvapeni třeba i v tom negativním smyslu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdyby ale přece jenom tady byla jistá možnost toho, že by Ústavní soud našel nějaké kolize s českým ústavním právem, s ústavou a s tou lisabonskou reformní smlouvu, odmítnout, nebo měnit českou ústavu?

Alexandr VONDRA, místopředseda vlády pro evropské záležitosti /ODS/
--------------------
Tak já si myslím, teď nemůžeme tenhle ten problém řešit dříve, než takový problém nastane. Záviselo by na míře závažnosti. Já se domnívám, že určitě Česká republika by měla nástroje, jakým způsobem to konformovat, konformovat s tím pořádkem. Čili nedomnívám se, že nás tu čeká nějaké odmítnutí na základě toho, ale to je můj osobní názor.