TV Prima: Pořad Partie

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Dobré dopoledne. Vítám vás u Partie televize Prima. Pozvání dnes přijali ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu Jan Chvojka z ČSSD. Dobrý den.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Hezké dopoledne.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 A Michal Kučera, předseda poslaneckého klubu TOP 09. I vám dobrý den.

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Dobrý den.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Po 3,5 letech přestala Česká národní banka uměle oslabovat korunu, odteď bude hodnotu české měny určovat trh, tedy nabídka a poptávka. Koruna začala posilovat. Dnes ráno stálo euro 26 korun a 56 haléřů.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane ministře, analýzu toho, co kurzový závazek české ekonomice přinesl, je podle ekonomů udělat možné až v řádu několika měsíců. Váš subjektivní názor. Nicméně pomohly intervence České ekonomice nebo ji poškodily?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Tak jako každé rozhodnutí mělo to svoje plusy, mělo to svoje minusy. Tak mezi ty plusy samozřejmě patří to, že se pomalu exportérům, ti na tom vydělali nějakých 700 miliard na přímo. A 600 miliard jaksi mimoděk. A to jsou ty plusy. Na druhou stranu jsou tam minusy, kdy došlo ke znehodnocení měst důchodů občanů či k tomu, že stálo zboží z dovozu více, než by stálo bez té intervence. Takže mělo to plusy, mělo to minusy. Samozřejmě došlo ke zvýšení hospodářského růstu. Došlo ke zvýšení zaměstnanosti, takže to je jasný plus. Občané měli práci. Takže plusy minusy. Já jsem rád, že ta intervence skončila, protože podle mého názoru každý takovýto umělý počin by měl být krátkodobý, třeba půl roku, to podle mě krátkodobé není. Podle mě ta intervence mohla skončit o něco dříve. Jsem rád, že je u konce.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane Kučero, stejná otázka. Začaly v listopadu 2013, pomohly české ekonomice nebo ji poškodily a souhlasíte s panem ministrem, že mohly být ukončeny dřív nebo to přišlo včas.

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak především Česká národní banka je nezávislá, to znamená, její rozhodování není závislé na rozhodnutí politiků, to je, myslím, důležité připomenout. Ta, ty intervence jako takové samozřejmě přinesly některé pozitivní věci, už tady o něm mluvil, o nich mluvil tady pan, pan ministr. To, že trvaly tak dlouhou dobu, to bylo skutečně překvapením. Myslím si, a to je fakt opravdu jenom můj subjektivní názor, že mohly, mohly skončit dříve.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 V řádu několika měsíců, let?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 No, minimálně mohly skončit už na začátku letošního roku. A to byl takový můj osobní nejpozdější, nejpozdější odhad. A Česká národní banka v době vyhlášení těch, těch intervencí, tak ona reagovala na deflaci, která v české ekonomice byla a která i skutečně mohla způsobovat stagnaci ekonomiky. Takže to její rozhodnutí bylo rozhodnutí nezávislé. Přineslo to některé pozitivní věci, jak už jsme tady zmiňovali, to znamená oživení ekonomiky, oživení, oživení trhu a to hodnocení, to bych skutečně ponechal někdy v řádech těch následujících měsíců. Teď nás čeká doba, kdy budou, kdy kurz bude probíhat pravděpodobně některými výkyvy, jak jsem sledoval pana guvernéra, tak Česká národní banka už nechce dále intervenovat, to znamená, tu korunu nechá rozkolísanou. Já se domnívám ale, že o žádné dramatické výkyvy nepůjde.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Právě guvernér České národní banky Rusnok po ukončení intervencí prohlásil, že je čas znovu zahájit debatu o zavedení eura, řekl: "Já jsem na to připraven, ale nejsem si jistý, že je připravena česká politická reprezentace. Otázka na vás na oba. Je připravena?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Já si myslím, že není. Je to téma ještě na dlouhou hlubokou širokou diskusi. Já sám za sebe jsem pro přijetí eura, ale je to právě politické rozhodnutí, na kterém musí být shoda minimálně několika stran. Takže tam vidím, že to období, kdy bude euro přijato, nám ještě nějaký čas potrvá.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane Kučero.

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak u nás je známo, že s eurem nemáme výraznější problém, jako to TOP 09. V každém případě musí být na to připravena naše ekonomika. Musí být na to připravená politická scéna. A pokud bude docházet k takovému vývoji v Evropě, v Evropské unii, v jakém sledujeme, tak my jednoznačně chceme jako TOP 09 patřit k tomu tvrdému jádru Evropské unie. A to znamená, že součástí toho je i euro.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pánové, díky. Pojďme na další téma.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Sněmovna v pátek schválila zpřísnění podmínek pro pobyt cizinců. Novela má umožnit zastavení řízení o povolení k pobytu, pokud cizinec bez vážného důvodu nepřijde na úřad, lže, má padělané doklady. Vliv bude mít také odsouzený pro úmyslný trestný čin. Zákon předložilo ministerstvo vnitra kvůli problémů s cizinci, kteří pracují v některých průmyslových zónách. Podle ochránců lidských práv je novela zákona protiústavní. Je protiústavní, pane ministře?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Já jsem toho názoru, že tak, jak byla přijata v pátek, tak není, ale je potřeba říci, že ten původní návrh pana kolegy Klučky, ten pozměňovací návrh v určitých aspektech protiústavní byl.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Možná si pojďme připomenout, co pan Klučka navrhoval, on navrhoval, že pokud i migrantům nebude prodloužen pobyt, nebudou moci hledat zastání u soudu.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Tak ono tam nejde jenom o migranty, prostě o jakékoliv cizince, netýká se to migrantů, ano, tam toto bylo proti, proti ústavě, ale to neprošlo, takže teď v té finální verzi, jak zákon prošel ve třetím čtení, podle mého názoru je to v pořádku, zvlášť v dnešní době je potřeba zpřísňovat podmínky pro pobyt cizinců, nikdo se tomu podle mého názoru nediví, je to tak správně.

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 A čím si vysvětlujete tu vehemenci nebo tu masivní podporu toho návrhu pana Klučky, z vaší strany, myslím, vy jste ho nepodpořil podle té setiny, pokud...

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Já jsem, já jsem nepodpořil některé ty aspekty toho pozměňovacího návrhu těch bodů, tam měl pan poslanec Klučka víc, zvlášť ten přezkum soudního rozhodnutí, kdyby nebyl, tak je to protiústavní, ale jinak si myslím, že ta masová podpora ve sněmovně bez ohledu na to, z jaké z té strany je logická, je přirozená, zvlášť v dnešní době, kdy vidíme, že dochází k různým nepěkným věcem od cizinců v různých státech, je potřeba ty podmínky pro pobyt cizinců zpřísňovat. Taková je doba, taková je nálada mezi lidmi, mezi politiky. To, že ten zákon prošel, je podle mě správné.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane předsedo Kučero, je ta novela protiústavní nebo ne?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak dle našeho názoru v tom stavu, jak byla schválena protiústavní, není, samozřejmě ten pozměňovací návrh, o kterém jste tady již hovořili, by to směrem k té protiústavnosti mohl, mohl posunout. Já chci samozřejmě říct, že my jsme ten zákon podpořili a TOP 09 je jednoznačně pro to, aby zákony České republiky platily pro všechny a bez výjimky. Chci taky připomenout, že tady se nejedná zdaleka jenom o imigranty, o kterých tady je často hovořeno. Ta novela se týká taky cizinců ze Spojených států, z Kanady a ze zemí, které mají demokratický systém silně rozvinutý. Takže tady se skutečně jedná o všechny cizince, nejen o jednu skupinu cizinců.

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Vy jste ten návrh pana Klučky, o kterém jsme tady mluvili, nepodpořili, byla ten, ten argument jediné to, že to bylo protiústavní nebo se vám to prostě příčilo jako takové?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak to, že by někdo neměl možnost se odvolat k soudu, k soudnímu přezkumu, považujeme za skutečně protiústavní a je to podle mě i v Listině práv a svobod, aby taková šance byla člověku nabídnuta.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Dobře. Děkuji.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Další téma. Konec těžby uhlí na Ostravsku. V Dole Paskov tento týden horníci fárali naposledy. Společnost OKD ho zavřela s tím, že se nevyplácí. Ve čtvrtek se pak vláda dohodla, že stát odkoupí krachující těžební společnost. OKD uzavřely smlouvu se státní společností Prisko. Vlastnická práva v ní vykonává ministerstvo financí. Jediný těžař černého uhlí v České republice je v úpadku. Pane ministře, v únoru ministři odmítli plán ministerstva průmyslu a obchodu, aby OKD odkoupil za korunu státní podnik Diamo. Proč tu odpovědnost OKD převzít chce teď a ještě za 80 milionů korun, které má vyplatit společnosti Prisko.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Já jsem toho názoru, že je to tak správně. My jsme tady dlouhá léta jako stát, ať už Česká republika nebo v Československu těžili z té těžké práce horníků. Je ta práce bezesporu náročná, složitá. A ti horníci, když skončí v této profesi, tak jsou velmi těžko rekvalifikovatelní. A nyní je potřeba, když na základě některých okolností a ne úplně podle mého názoru správného postupu a chování pana Bakaly došlo k tomu, k čemu došlo. Tak je potřeba, aby se do této věci zapojil stát, protože kdyby se do té to věci nezapojil stát, tak dojde k bankrotu, může dojít k nějakému divokému konci OKD a tam, si myslím, by to nebylo na místě, je potřeba, abychom se o ty horníky postarali, aby nepadli na sociální dno a existenční dno, aby nepadli do nějaké dluhové pasti. To znamená, podle mě ta ingerence státu je naprosto přirozená a správná, to znamená, my nechceme jako stát nechat horníky napospas nějaké souhrnné společnosti, která nevíme, jak by pokračovala dál a jak by ten konec OKD vypadal?

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Já jsem se ale ptala i s ohledem na to, jaký by byl rozdíl, kdyby stát převzal tu, tu odpovědnost prostřednictvím podniku Diamo, který spadá pod ministerstvo průmyslu a obchodu. A teď to najednou šlo společností Prisko, kde ten vlastnický podíl vykonává ministerstvo financí. Jaký je v tom vlastně rozdíl?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Podle mého názoru a pro mě v tom není žádný rozdíl, je to ingerence státu...

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Nicméně oba ministři s velkou vehemencí se zasazovali buď o Diamo nebo Prisko, tak čím to vysvětlujete?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Došlo k nějaké, došlo k nějaké dohodě. Já sám za sebe říkám, mně je jedno, jestli to je Diamo, Prisko, pro mě je důležitá ta ingerence státu, která je podle mě nutná. Nechci nějaký divoký konec OKD. Podle mě ta soukromá společnost, kdyby do toho vstoupila, tak tam jde vyloženě a vždycky o zisk. Kdežto ten stát nebo ta státní společnost nějakým způsobem dokáže uchopit i ty sociální momenty tohoto případu.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane předsedo, vy to také tak vnímáte, že vám je jedno, která z těch společností to převezme?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 No, já...

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Nebo tam vidíte nějaký rozdíl, protože oba ministři se s určitou vehemencí zasazovali o ten plán?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Já si především myslím, že tady stát řeší problémy soukromé firmy a problémy soukromé firmy, která se do těchto problémů dostala sama, protože si nevytvářela dostatečné fondy a rezervy na to, aby ten útlum těžby mohl proběhnout tak, jak má podle zákonů proběhnout. Takže tady skutečně stát dělá něco navíc a tahá skutečně horké kaštany za soukromou firmu. A já bych se trošku ohradil proti tomu, že to bude platit stát. On to nebude platit stát. Ony to budou platit ty, ty rodiny s dětmi, které chodí, manželé chodí do práce, vydělávají peníze, odvádějí daně a z jejich daní bude právě to OKD sanováno. Nicméně, když se ptáte na ty, na ty, na ty firmy, zda Diamo nebo Prisko, tak Prisko, pokud vím, ministra, které patří pod ministerstvo financí, má, tuším, 3 zaměstnance. Diamo je zkušené v útlumu těžby, má celou řadu, má, tuším, 2 tisíce nebo přes 2 tisíce zaměstnanců, má obrovské zkušenosti s útlumem těžby, takže mně z toho jednoznačně vyplývá, že by to mělo jít směrem k tomu Dynamu..., k tomu Diamu. A osobně si myslím, že ten, že ta chuť ministra financí tu firmu OKD vlastnit a řídit je, je příliš veliká.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Co na to říkáte, pane ministře.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Tak já bych se chtěl trošku ohradit proti tomu, co říká pan kolega. Této pravice smýšlení, to znamená, žádná ingerence státu, nechme to soukromníkům, ale já tam vidím těch 10 tisíc zaměstnanců toho OKD, kteří by skončili na ulici a je potřeba v tomto případě prostě nějaký řízený, řízený útlum a ne, ne útlum, do kterého by byla zaingerována soukromá společnost a nehleděla by na ty sociální aspekty a koukala by jenom na zisk. Koneckonců pan kolega pana předsedy Kučery říkal, tuším, někdy na začátku dubna, Herbert Pavera, že by si představoval, aby do OKD vstoupilo do Diamo, to znamená, TOPka v tom nemá ještě asi úplně jasno, protože pan předseda říká, že nechce, pan kolega Pavera z TOPky říkal, že chce, takže myslím, že TOPka sama neví pořádně, jak by to mělo být.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 A ten argument pana Kučery, že vlastně v tom sehrála osobnost pana, pana ministra Babiše, který chtěl, který se zasazoval o společnost Prisko.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Já jsem říkal a trvám na tom, mně je jedno, jestli se do toho vstupuje prostřednictvím Priska nebo Diama, koneckonců Diamo tam bude hrát úlohu v tom, že se bude podílet na útlumu práce těch, těch dolů, to znamená, to Diamo tam bude nějakým způsobem mít ingerenci. Jestli Prisko, Diamo, je mi jedno, hlavní je to, že se na tom bude spolupodílet stát.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Nicméně pan Kučera tady říkal, že tam v tom vidí určitou snahu nebo chuť, dokonce použil ten výraz pana ministra financí ovládnout tu firmu. Pociťoval jste něco takového při jednání na vládě?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Já jsem tam tu chuť neviděl.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane, pane Kučero, když, jak by měl tedy stát postupovat v případě krachující společnosti OKD?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak my jsme dneska v situaci, kdy ta přítomnost státu už tam je nevyhnutelná, samozřejmě to, co tady říkal pan ministr Chvojka, že bychom chtěli nechat ty lidi na ulici, to je, myslím, poměrně laciný argument. Pomoc těm lidem samozřejmě musíme, otázka je, jak jim budeme pomáhat, jaká pomoc je nejvhodnější. Musíme si uvědomit, že, a já tady hovořím jako báňský inženýr vystudovaný, takže ti lidé na šachtách, pokud jsou zdraví a pokud nemají nějaké nemoci z povolání, tak tam je celá řada profesí, tam jsou důlní elektrikáři, důlní zámečníci, to jsou lidé, kteří mohou skutečně najít uplatnění někde mimo, mimo šachtu. Samozřejmě já rozumím tomu, že ta šachta, že tu šachtu má každý trochu ve svém, ve svém srdci, protože to je taková srdeční záležitost a mimo toho prostředí toho dolu se havíři pohybují docela, docela těžce. Ale v každém případě ten stát tam nějaký způsobem musí pomoci, otázka, jak masivní ta pomoc musí být. A zda by neměla být namířena přímo na pomoc tomu ohroženému zaměstnanci a ne celé firmě.

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 A jak byste si to představoval konkrétně?

Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak jednoznačně nabídnout možnost, dneska, když se podíváte na, na inzeráty, když se podíváte na trh práce, tak je skutečně nedostatek pracovních sil, to znamená těm, kteří mohou pracovat, kteří nemají, nejsou, nemají zdravotní, zdravotní postižení, nemají zdravotní problémy, tak skutečně umožnit jim nabídnout a nabídnout jim práci mimo, mimo šachtu. No, a těm, kteří samozřejmě jsou, jsou s těmi zdravotními problémy, tak těm samozřejmě pomoci v rámci těch sociálních problémů, programů, které máme.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane ministře.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Tak já souhlasím s tím, že my se musíme zaměřit na Moravskoslezský kraj, je potřeba tam budovat další průmyslové zóny. Samozřejmě je potřeba dál pracovat na dopravní infrastruktuře, je potřeba samozřejmě poskytnout možnost rekvalifikace těm horníkům, kteří tam skončí. My na tom pracujeme jako vláda, my jsme snížili věk pro odchod do důchodu horníků, budeme pracovat na tom, aby byl příspěvek na mobilitu těchto lidí, aby byla možnost tyto lidi rekvalifikovat. Takže samozřejmě vláda za spolupráce Moravskoslezského kraje se snaží pomáhat a myslím, že to dopadne dobře.

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Já bych tady ještě připomenul, my se tady stále bavíme o Moravskoslezském kraji, ale podobné problémy jsou i v kraji Ústeckém a Karlovarském, kde ty doly jsou také a kde víceméně ta státní pomoc je, je minimální. Dokonce já musím říct, že to, myslím, všichni diváci sledovali, někdy v uplynulých 2 letech došlo k rozhodnutí o tom zastavit těžbu na jednom dole, to rozhodnutí bylo státní. A ta firma soukromá se s tím musí vyrovnat sama, to znamená, že i ten nepoměr mezi tím Ústeckým krajem a Moravskoslezským krajem je tady, je tady samozřejmě znát. A já samozřejmě určitě přeju, přeju Moravskoslezskému kraji, respektive firmě OKD, aby se jí dostalo dostatečné pomoci, ale nesmíme zapomínat, že jsou tady i jiné šachty, které je, kteří by tu pomoc měli dostat adekvátní. A když se bavíme o hornících, tak samozřejmě nesmíme zapomenout, že do podobných problémů se v minulosti dostala celá řada jiných soukromých firem z jiných oborů, kteří, kteří nikdy nedostali žádnou státní pomoc, takže pokud budeme pomáhat firmě jedné, tak nesmíme si, nesmíme zapomenout, že se bude, že se budou objevovat požadavky od firmy, firem jiných, kteří budou chtít podobnou pomoc.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane ministře, počítá s tím vláda, že tento argument bude zaznívat častěji, pomohli jsme OKD, je nutná pomoc i jinde, například jak pan Kučera zmiňuje, Ústecký kraj a...

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Tak jsem říkal, za prvé, tak samozřejmě situace v OKD je unikátní, je to něco jiného, než cokoliv jinde, to znamená, je tam 10 tisíc horníků dneska, je to společnost, která dluží 17 miliard 650 věřitelům, nic jiného podobného v České republice není, to znamená, tam je potřeba nějaký unikátní přístup, to je podle mě nesporné. Druhá věc ale, tam má pan předseda pravdu, ale já si myslím, že tam vláda nedělá nějaké rozdíly mezi Moravskoslezským či Ústeckým krajem. Vláda se snaží pomáhat samozřejmě Ústeckému kraji a možná o tom budeme mluvit v dalších příspěvcích.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Děkuji vám k tomuto tématu, pánové, pojďme na další.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Vláda má začít jednat o odkupu vepřína v Letech. Na místě byl koncentrační tábor pro Romy a chce tady postavit památník. Debaty se vedou zhruba 20 let. Bez úspěchu. Majitel vepřínu je připravený jednat a i jeho samotného prý průtahy vlády překvapují. Pane ministře, už je hotový posudek na odhadní cenu vepřínu, mělo to být hotové v polovině dubna, ten termín se blíží.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Ano. Polovina dubna ještě není, bude za týden. Posudek ještě hotový není. Já ho očekávám každým dnem. To znamená, do toho 20. dubna by měl být.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 A máte signály o tom, že bude do 20. dubna.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Měl by být v průběhu dubna, já věřím, že bude do toho 20. dubna. A že budeme vidět, jaká je hodnota těch pozemků a těch nemovitostí, které na těch pozemcích stojí. Potom, až budeme znát hodnotu těch nemovitostí, tak budeme v květnu jednat o ceně s tou společností Agpi. A v průběhu června je možné, že dojde k nějaké shodě a že se vyrovnáváme s touto společností a že dojde k řešení této otázky.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Trvá ta varianta, že firma souhlasí s přímým odkupem, dříve spíše preferovala výstavbu vepřínu na jiném místě, trvá to nebo si to i v těch průtazích majitel třeba rozmyslel?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Já o tom nevím, že by si to rozmyslel, on to poprvé majitel řekl v lednu.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Ano.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Ano, máte pravdu v tom, že on spíše preferoval v minulosti tu výměnu, to znamená, nový vepřín místo starého, když to řeknu takhle, nyní je nakloněný tomu, že by to prostě prodal, zbavil se toho a od té doby, co to řekl v lednu, jsem nezaregistroval, že by si myslel něco jiného, ale opakuji, teďka je potřeba zjistit vůbec hodnotu těch nemovitostí a staveb, které stojí na tom místě a od toho se bude odvíjet jednání. To znamená, my potřebujeme znát hodnotu a pak začneme jednat. Já myslím, že v květnu bychom mohli jednat, jestli najdeme shodu, tak by se ta otázka mohla vyřešit v průběhu června.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pan Čech mluvil o průtazích, majitel vepřínu. Proč ty průtahy. Váš resort má společně s ministerstvem kultury ten problém na starosti, proč ty průtahy nastaly?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Já jsem toho názoru, že tam ty průtahy jsou 20 let, protože včera jsem se připravoval na dnešní Partii a už v roce 1995 řekl tehdejší premiér Klaus, že se ta věc musí řešit. V roce 1999 řekl pan premiér...

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
Čím to je, proč to trvá 20 let?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 ...pan premiér Zeman, že se to taky musí řešit, to znamená, ta otázka...

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
Říkala i Topolánkova vláda, všichni trvali na tom, že se to musí řešit a 20 let...

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 ...ta dnešní vláda je úplně nejblíže ze všech těch vlád v minulosti, která tu věc může dotáhnout do konce. Ta věc se blíží, jak jsem říkal, já jsem připraven na to, že v průběhu června je možné, že v usnesení vlády rozhodneme o tom, že se ta věc vyřeší a že toto bolestivé místo naší historie už řešit nebudeme muset a už se o tom nebudeme muset bavit.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Když říkáte, že jste nejblíže tomu, že ten problém vyřešíte, čemu to připisujete, pane ministře?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Nevím, asi tam nebyla politická vůle, samozřejmě je to složitá otázka, protože sama jste říkala, vlastník dal najevo různé varianty svých požadavků, to znamená, tam byla nulová varianta, že se s tím nemá dělat vůbec nic, pak byla varianta, kde chtěl nějakým způsobem ten vepřín postavit na jiném místě a, až by se postavil, tak by se teprve tento mohl odkoupit či zbourat, což by bylo velmi časově náročné, teď je tam ta varianta přímého odkupu za peníze, já si myslím, že opravdu jsme nejblíž jako tato vláda 20 let zpátky k tomu, že ta věc bude dotažena do konce a že už se o ní nebudeme muset bavit. Já si myslím, že je to správné.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Jakou roli v tom sehrál výrok ministra financí Andreje Babiše, který čelil výzvám k rezignaci. Řekl údajně: "Byl to pracovní tábor, kdo nepracoval, šup, a byl tam," to jsou ta památná slova. On se za ten výrok omluvil s tím, že nebyl správně pochopený, do Letů jel. Mluvil o tom, že přislíbí nebo přislíbil jakousi aktivitu při shánění peněz, cítíte tu aktivitu, splnil ministr financí teda ta slova.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Já jsem toho názoru, že on tenkrát z toho vybruslil tím, že ta slova, která řekl, samozřejmě nebyla úplně šťastná. Pak si uvědomil, že nebyla úplně šťastná, možná je pod tlakem médií. A ano, minimálně můžu říct, že žádným způsobem to neblokuje, mohl, mohl by, kdyby chtěl, neblokuje to a je nakloněn tomu nalézt to řešení a nemá problém potom, až budeme vědět hodnotu těch nemovitostí, nalézt nějaké peníze.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane předsedo Kučero, vy cítíte, že vláda je nejblíže řešení toho problému, podaří se jí to vyřešit podle vás?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Vláda, vláda přislíbila, že vyřeší památník v Letech už na začátku svého volebního období, byl to jeden z jejich volebních slibů. Za 3 roky neudělala téměř nic. Teď se jí čas krátí poměrně výrazně, takže pokud to stihne, tak to bude velmi dobré, protože...

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 A vy věříte, že to stihne?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak já nemám důvod tomu nevěřit. Tak pokud nám ministři říkají, že jsou na nejlepší cestě, aby, aby tohle to, tohle to splnili, tak já nemám důvodů, důvody jim nevěřit. A já skutečně bych byl velice rád, kdyby ten památník v Letech bychom vyřešili v co nejbližší době, kdyby tam byl skutečně postaven, protože zejména dnes, v době, kdy, kdy vítězí populismus a lhostejnost v naší společnosti, tak si myslím, že je velice zásadní si připomínat naši, naši minulost.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Já jsem se na to ptala i pana ministra, mohla v tom roli sehrát ta aféra s výrokem pana ministra na adresu pana...

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 K tomu výroku pana ministra financí, ten byl natolik nehorázný, že v jiné západoevropské demokracii by ministr financí nejen, že okamžitě odstoupil, ale stáhl by se z celého, i ze svého politického života. To, že dnes ministr financí s takto dramatickým výrokem vůči, vůči nacistickým koncentrákům stále setrvává v politice, považuju za skutečnou nehoráznost. Tehdy, tehdy mu kvůli...

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Vy to, promiňte, vy to vnímáte také takto, pane ministře, takto razantně?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Tak já věřím, že tam došlo jenom k nějakému nepochopení, že, já jsem u toho nebyl, u toho, když to výrok pronesl. On o tom psal, tuším, fotograf, který u toho byl. Je to otázka, věřím, že došlo jenom k nějakému nešťastnému nepochopení a nešťastnému výroku, za který se pan ministr, tuším, omluvil. A řekl, že to tak nemyslel a že si uvědomuje věc, která se tam stala, takže já bych to nějakým způsobem nehrotil.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane Kučero, pokračujte, promiňte.

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tehdy, tehdy ministru financí Babišovi zachraňoval kůži pan ministr kultury Herman, který s tím do těch Letů jel a oba dva tehdy přislíbili, že velmi urychleně celou záležitost budou, budou řešit. Takže já teda těm jejich slibům budu věřit a věřím, že do konce volebního období to splní, protože pan ministr Herman tehdy, tehdy skutečně pana ministra financí Andreje Babiše od toho nehorázného výroku zachránil.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Je to reálné stihnout to v tomto volebním období, pane ministře?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Já si myslím, že je to reálné, jak jsem říkal, v červnu můžeme rozhodnout o tom, že kupujeme ten vepřín a pak máme ještě půl roku, půl roku na fungování vlády, to znamená, vláda podle mě bude fungovat do listopadu, do prosince, protože budou volby, ale bude nějaký čas, kdy se bude jednat o tom, kdo bude ve vládě, jaké bude obsazení, to znamená, my to můžeme ještě stihnout krásně v půlce tohoto roku a ještě máme rezervu.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Dobře. Slova Andreje Babiše o tom táboru v Letech zmiňuje i zpráva Ministerstva zahraničních věcí USA o stavu lidských práv ve světě. Česká republika tam schytala kritiku za stigmatizaci Romů, za stigmatizaci lidí nakažených virem HIV, za korupci. Je ta kritika oprávněná?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Já si myslím, že není. Já jsem se vůči té kritice ohradil, myslím si, že děláme všecko pro to, aby se Romové více integrovali do našeho, naší společnosti. Nemyslím si, že tam, že tam máme nějaký deficit, ta kritika se mně nelíbí, podle mě je způsobena tím, že někdo něco čte na internetu a moc jí nerozumím.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Ta zpráva zmiňuje právě špatné začleňování romské menšiny, dokládá to rozšiřování vyloučených lokalit, plus výrok táboru, o táboru v Letech. Vy jste na to reagoval, že se vláda snaží o lepší postavení Romů. Jak konkrétně, jestli můžeme vlastně divákům, laikům, kteří až ten problém tak neznají?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Tak vláda se snaží o lepší začlenění Romů, ale obecně všech, kteří jsou sociálně znevýhodněni, to znamená, nejenom o začlenění Romů, ale i zdravotně postižených či jinak handicapovaných. V těch sociálně vyloučených lokalitách už dneska to není jenom o Romech, to už je o tom, že se tam segregují staří lidé, například senioři nebo matky samoživitelky či jinak ohrožení lidé, takže my se snažíme obecně, není to jenom o nějakém konkrétním mítinku, ale obecně těmto lidem pomáhat. Dneska máme nějakých 100 tisíc lidí, kteří bydlí v sociálně vyloučených lokalitách, jsou to lidi, kteří většinou z 85 procent nemají práci, ze 75 procent mají základní vzdělání, což je problém, takže my se snažíme o to pomáhat jim prostřednictvím rekvalifikace, samozřejmě když má někdo práci, tak pak nemusí být na sociálních dávkách. Snažíme se o to, aby děti těchto lidí, protože tam je to potřeba uchopit úplně nejvíce, chodili do škol, čili do mateřských škol a tam se musí začít, to znamená ten, kdo chodí do školy, má šanci najít si práci, když máte šanci najít si práci, tak neberte sociální dávky, ale samozřejmě, a to já říkám, a to je podle mě velmi důležité, ten člověk si musí chtít pomoci vždycky, když ten člověk o tu pomoc nestojí, tak podle mě nemá právo žádat nějakou pomoc.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Proč potom, pane ministře, taková zdrcující kritika říkáte, že si někdo přečetl nějaké negativní články na internetu, opravdu to tak je, že sem nikdo nepřijede, že se o ten problém nezajímá, nesnaží se ho poznat i zevnitř?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 To já nevím, ale opakuji, já jsem si přečetl tu analýzu amerického ministerstva zahraničí, podle mě byla velmi neoprávněná a úplně mimo. A pak jsem se dozvěděl naopak, že před 14 dny nás chválili ve Vídni na zasedání OBSE, že ten romský problém řešíme, takže já nevím, co je správně, jestli pohled amerického ministerstva zahraničí nebo toho, co se vyjádřilo na zasedání OBSE, myslím si, že to je posuzování někoho na základě, že se někdo přečetl nějakou zprávu na internetu, nebo že si čte nějaké facebookové články někde, ale podle mě naprosto v tomto případě ta kritika není oprávněná.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Vy si také myslíte, pane Kučero, že ta kritika je neoprávněná?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak já, já jsem tu zprávu, já se přiznám, nečetl, takže já skutečně ji nechci, nechci hodnotit. Je pravdou, že občas se objevují informace o stavu naší demokracie, které ne vždy úplně odpovídají, odpovídají skutečnosti a tuto zprávu jsem nečetl.

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Nicméně ten výtažek tady, tady zazněl. Spojené státy nás kritizují za stigmatizaci Romů, stigmatizaci lidí nakažených virem HIV, za to, že nezačleňujeme romskou menšinu dostatečně.

Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak já si osobně myslím, že ten problém má skutečně několik, několik rovin, protože ty největší debaty jsou o sociálně vyloučených lokalitách. A pokud řešíme sociálně vyloučené lokality, tak na jedné straně musíme skutečně pomoc potřebným a všem těm, kdo tu pomoc, kdo si jenom trochu o ní požádají. A na druhou stranu musíme ovšem dodržovat zákony České republiky, které platí i v těch vyloučených lokalitách. A není důvod, aby neplatily. Takže já si osobně myslím, že tam Česká republika má samozřejmě velký dluh, ale na druhou stranu ta řešení jsou, respektive všechny vlády, které tady byly v minulosti od roku 1990, vždy se snažily řešit sociálně vyloučené lokality, bylo tam skutečně puštěno poměrně dost, dost hodně peněz. A ta práce se nepříliš, nepříliš daří, protože jak už bylo tady zmiňováno, ty sociální lokality, zejména teda v Ústeckém kraji, ty neustále, neustále rostou, dokonce i za volebního období této vlády, kdy se v Ústeckém kraji, já tady hovořím o Ústeckém kraji, protože to je kraj, který je nejvíce postižený právě vyloučenými lokalitami, tak ten nárůst vyloučených lokalit tam byl i za poslední, za poslední roky.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pan ministr říká, že se vláda snaží o lepší postavení Romů, snaží se vláda?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Já si myslím, já si myslím, že ano. Já tady nevidím nějaký vyloženě diskriminační, diskriminační faktor ze strany jakýchkoliv vlád vůči, vůči Romům. Na to si myslím, že je naše demokracie poměrně dost, dost velmi silná, samozřejmě jsou tady nálady ve společnosti, které jsou, které byly dříve proti Romům, dnes se ta, dnes se ta nenávist posunula třeba proti, proti uprchlíkům a proti migrantům, takže já, kdybych skutečně viděl to největší těžiště a tu největší práci, tak je právě proti té nenávisti, která je ve společnosti, mnohdy i záměrně vyvolávaná.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Nicméně se obloukem vrátím k té zprávě, kterou říkáte, že jste nečetl a principiálně opravdu si myslíte, když říkáte, že ta kritika oprávněná není, že někdo si přečte ve Spojených státech články na internetu a pak vyjde taková kritika.

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak to si nemyslím. Samozřejmě tady určitě jsou, jsou nebo mají určitě postupy a metodiku, jakým způsobem to prostředí v České republice vyhodnotit. Zda bylo vyhodnoceno správně či ne, tak já si skutečně v tuhle tu chvíli netroufnu tvrdit, je to můj, je to můj pouze subjektivní pohled, kdy já říkám, že naše demokracie je na takových silných základech, že by ze strany státu nebo státních organizací bylo, bylo nějak upíráno právo romským spoluobčanům či jiným spoluobčanům na to, aby mohli tady v naší zemi svobodně žít. Tak to já nevidím.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Ta zpráva Českou republiku kritizuje i za to, že se na adresu menšin vyjadřují negativně politici. To je oprávněné, či nikoliv, pane ministře?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Co to znamená konkrétně. To je otázka. Já si myslím, že politici...

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Na adresu migrantů zmiňuje ta zpráva negativní výroky?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Tak já si myslím, že politik má právo na svůj názor. Ať už je pozitivní nebo negativní, nikdo by nás neměl kritizovat za to, že někdo má nějaký názor. Mně se kolikrát taky názor nějakého politika nelíbí i například ve vztahu k různým otázkám, i třeba k těm Letům, ale ten politik na to právo má, protože on zastupuje ty lidi, poslouchá občany a voliče například ve své kanceláři a má právo na to mít nějaký názor, takže já bych, aby nás někdo kritizoval z cizího státu kvůli tomu, že máme nějaké názory, tak to se mně moc nelíbí a jsem proti tomu.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane Kučero.

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tohle to není jenom problém České republiky. Ten nárůst toho populismu, ten sledujeme, sledujeme v celé, v celé Evropě. A já musím přiznat, že je celá řada hnutí a politických stran, které se snaží právě z toho vyvolávání té nenávisti získat, získat svůj volební, volební potenciál. Pokud vyvolávají strach ve společnosti, tak lidé se potom o to více a o to rychleji i zbavují i svých svobod, aby dosáhli, dosáhli nějakého pocitu, pocitu bezpečí. Takže já bych před tím jako velmi varoval. A samozřejmě to můžeme vidět i na šíření těch různých poplašných zpráv, těch hoaxů, které chodí, které chodí přes internet, cílí na ty, na ty skupiny, které jsou skutečně velmi slabé, to znamená třeba zejména na seniory, kdy je se snaží ovlivňovat a já věřím tomu, že pokud by..., nebo pokud naše společnost se musí skutečně zaměřit právě zejména na zdroje vyvolávání téhle té nenávisti, protože to je dneska největší ohrožení demokracie, které já vidím.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Jakým způsobem by se to mělo dít? Říkáte zaměřit.

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 No, jednoznačně to je..., těch způsobů je samozřejmě mnoho, jo, a jednoznačně to je šíření pravdivých informací, to znamená nezkreslených informací v médiích, samozřejmě vysvětlování těch různých poplašných zpráv a hoaxů, už nějaké, nějaké aktivity proběhly, proběhly na ministerstvu, ale samozřejmě je to, je to práce i ve školách, je to práce i nevládních organizací. Já bych tady třeba připomenul výbornou akci, která právě teď v tuto chvíli probíhá, akci Člověka v tísni, která se jmenuje Jeden svět, kdy do toho jsou zapojeni celá řada, celá řada měst, celá řada dobrovolníků a právě, a je velmi navštěvovaná právě z řad mládeže, z řad studentů, na takových, na takových aktivitách ukazovat, že vyvolávání nenávisti je skutečně cesta do pekel.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane ministře.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Jestli můžu dvě věci. Tak ještě zpátky k té romské integraci. Já mám například, já jsem první ministr asi 14 dní politického náměstka, jmenuje se David Beňák a je to člověk, který je původem Rom, je to člověk, který je velmi šikovný, je to člověk, který je velmi kvalifikovaný, který je velmi kompetentní, takže to znamená, je to vždycky o tom každém konkrétním člověku, jestli chce se někam vyšvihnout nebo nechce, to znamená, my můžeme mít různé strategie, analýzy, rady z USA, jak se máme chovat, ale vždycky podle mě je to o tom každém jednom konkrétním člověku, jestli se chce vyšvihnout z toho dna, z kterého může pocházet nebo nechce. A pak druhá věc, co se týče těch různých kritik za protiimigrační a protiimigrantské nálady, tak já si myslím, že ten politik by do určité míry měl reflektovat názory svých voličů a lidí, které bydlí v naší zemi. A já se nedivím, že tady vzniká určitá obava nebo byla tady určitá obava, byť nejsme cílovou zemí, ani takovou tou, takovým tím tranzitním, tranzitním prostorem pro migranty, ale ta obava tady je. Já jsem byl nedávno v Americe. Já jsem, byť jsem ministr a nechci žádné výhody, tak každý, kdo jede do Ameriky, tak musí vyplnit 20stránkový dotazník a do poslední chvíle neví, jestli tam vůbec, i když je na tam letišti, pustí, to znamená, proč by český národ, český stát neměl fungovat na podobné bázi a proč by neměl mít kontrolu, proč by se neměl starat o to, kdo se pohybuje na jeho území. To znamená, tyto kritiky ze zahraničí jsou takové liché a já jim moc nerozumím.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 A není to vlastně ten populismus, že se politik přiklání k tomu většinovému názoru a vlastně říká to, co ti lidé chtějí slyšet?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Já si myslím, že to populismus není. To jsou takovéhle koncepce, jestli politik má vychovávat nebo reprezentovat ty své voliče a občany. Já si myslím, že by mělo jít vždycky o nějaký společný průsečík, o nějaký kompromis, ale takovéto, já vám tady řeknu, jak je to správné, já vás tady vychovám, tak to se mi nelíbí. Já si myslím, že určitě každý politik by měl naslouchat svým voličům a občanům tohoto státu.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane Kučero, ještě krátkou reakci na...

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Já se víceméně v té, v té mé reakci částečně mohu ztotožnit s tím, co tady říkal, říkal pan ministr. Nicméně bych chtěl, bych chtěl říct, že pokud máme skutečně něco u nás řešit, je to, že musíme řešit ony, ony vyloučené lokality, tam já vidím náš největší, největší problém. A jedna, a bohužel tato vláda zatím neudělala žádné výraznější kroky.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 K tomu se dostaneme, ale já jsem se ptala, jestli to není ten populismu vlastně, když politik říká, ten většinový, takový obecně poplatný názor, který ty lidé v tu chvíli chtějí slyšet.

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak populismus není, když politik říká většinový názor. Populismus je, když politik mění názor podle názoru tam, kam se zrovna v tu chvíli přikládá, přiklání většina a není ve svých názorech konzistentní. To já považuju za, za takový výraz populismu, to skutečně můžeme vidět dnes i u některých členů naší vlády.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 U kterých?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak já si myslím, že ministr financí je v tom zrovna přeborníkem.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Jednou z významných pomocí lidem ve vyloučených lokalitách měl být zákon o sociálním podnikání, pane ministře, tento závazek je také v koaliční smlouvě současné vlády. V tomto období volebním ale platit nezačne. Je to tak?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 V tomto období nebude schválen, bude schválen na vládě věcný záměr, což jsou určité teze pro to, kdo bude vypracovávat takzvané paragrafované znění toho zákona. To znamená, na vládě bude schválen věcný záměr, který bude obsahovat ty základní body, teze, na kterých by měl být pak ten zákon postaven, ale je pravda, že se do konce volebního období určitě nestihne schválit to paragrafované znění. Ale mně jde o to, aby ten věcný záměr byl takový, že si ho ta příští, příští vláda vezme jenom ze šuplíku a začne pracovat na tom paragrafovaném znění tak, aby co nejdřív v tom příštím funkčním období sněmovny prošlo.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 To je asi otázka, nicméně co byl ten hlavní problém, proč, proč ty průtahy, proč se to dostalo do této fáze?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Tak já jsem nastoupil do funkce, je to 4,5 měsíce, takže jsem v tom ne úplně nevinně, ale začal jsem na tom pracovat hned, jak jsem se do funkce dostal. Asi vláda či můj předchůdce měli jiné priority, byť si to nemyslím, snažili se pracovat i na těchto věcech, ale přednost asi dostaly věci jiné. Já si myslím, že to je věc důležitá, ono koneckonců to sociální podnikání v našem státě funguje. Některé firmy fungují na bázi sociálního podnikání, ale jde o to, že sociální podnikání nemá žádný zákonný rámec a v podstatě tito lidé fungují jako sociální podnik, ale neví, jestli tak fungují správně, protože žádný zákon toto neupravuje. To znamená, já jsem pro to, aby tady fungoval zákon, který řekne, když vezmete ze svých počtů zaměstnanců 30 procent zdravotně postižených lidí, kteří jsou před odchodem do důchodu, duševně nemocní, kteří samozřejmě jsou zaměstnatelní, tak dostanete za to, že tyto lidi zaměstnáte, nějaký benefit, například v případě tohoto by to měl být podle mého názoru benefit ve formě daňových odpočtů a různých úlev. A myslím si, že by to pomohlo, protože jsou státy i v Evropě, kde například 12 procent zaměstnanců jsou zaměstnanci, kteří pracují v sociálních podnicích, to znamená, je to něco, co funguje v Evropě a je to podle mě věc bohulibá a určitě by pomohla vyřešit spoustu otázek.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pokud, jak říkáte, dáte té věci nějaký právní rámec, pravidla, kde berete tu jistotu, že takových firem, které budou pracovat na bázi sociálního podnikání, bude přibývat?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Jak jsem říkal, ony ty firmy fungují již dnes. A žádný zákonný rámec tu nemá. Jsem toho názoru, i když toto dostane jasný zákonný rámec, že není důvod pro to, aby těch firem nepřibývalo. A budou tam jasně dány a nastaveny ty benefity, to znamená, ta firma bude vědět, co dostane za to, že zaměstnává zdravotně postiženého člověka, který by za 3 roky měl jít do důchodu, až je v podstatě nezaměstnatelný, protože přišel o práci a dostane benefit od státu, říkáme tu věc, která funguje ve spoustě evropských států, jsou státy, kde například 8 procent lidí zaměstnaných pracují v sociálním podniku.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane předsedo, jednak je chybou, že vláda nestihla splnit ten svůj závazek koaliční smlouvy, že tento zákon o sociálním podnikání neprošel. A souhlasíte s panem ministrem, že je potřeba dát sociálnímu podnikání tento právní rámec?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak samozřejmě, že to je chybou, že nesplnila to, co slíbila.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 A kde vidíte ten hlavní problém?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Ono to totiž není tak jednoduché. Já samozřejmě, ono to zní velmi hezky, budeme pomáhat sociálně slabým a budeme jim pomáhat, například v sociálním, v sociálním podnikání. Nicméně nastavit ty parametry tak, aby byly nastaveny velmi korektně, jak vůči tomu, protože ta firma se pohybuje v nějakém tržním prostředí, tak aby byly nastaveny i vůči jejich konkurenci tržně, aby byly nastaveny korektně, aby na druhou stranu, aby té firmě se skutečně vyplatilo zaměstnávat sociálně, sociálně vyloučené, tak to skutečně není, není jednoduché, a to, že se s tím neporadila vláda, patrně, patrně nevěnovala tomu dostatek, dostatek pozornosti, protože samozřejmě pokud by na to, na to přijala úsilí, tak já věřím, že během jednoho volebního období samozřejmě ta možnost je.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Je to ta chyba, že vláda tomu nevěnovala dostatek pozornosti, pane ministře.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Tak já nechci říct, že nevěnovala pozornost, koneckonců, jak jsem říkal, já té problematice pozornost věnuji, asi tam byly jiné priority, ono těch věcí, které řešíme, je opravdu dost. Říkám, já věřím, že věcný záměr bude schválen a že příští vláda si to vezme zamašličkované a že vypracuje /nesrozumitelné/ záměru paragrafované znění, které bude použitelné.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Vy se usmíváte, jako byste tomu moc nevěřil.

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak já věřím každému slibu ministra, otázka je, jestli...

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Já myslím slovům, že další vláda bude chtít takto si vyndat ze šuplíku věcný záměr zákona a schválit ho v původní znění.

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Tak v další vládě bude sedět TOP 09 a my skutečně uděláme maximum pro to, aby to, aby to schváleno bylo.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Nečekala jsem, že řeknete něco jiného.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 To je vtip dne.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pojďme ještě na poslední téma. Regulace lobbingu, pravidla u nás zatím chybí. Pan ministr Chvojka předložil návrh zákona, v tomto volebním období ale platit nezačne. Pane ministře, a možná i pane předsedo, jak intenzivní je u nás lobbing, jak intenzivní je u nás tlak na vás zákonodárce a je vždy legální?

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Já bych řekl, že ten lobbing je stejně intenzivní jako v jakýkoliv jiných zemích. Lobbing je něco, co je podle mého názoru naprosto přirozené, snaha prosazovat nějaký svůj zájem nebo zájem někoho jiného je prostě věc, která je normální. Akorát tady nemáme, stejně jako to sociální podnikání, žádný zákonný rámec a nevíme, jestli ten, kdo lobbing vykonává, je opravdu lobbista, který se k tomu hlásí, anebo je to nějaký, jak já říkám, prodavač, prodavač deště a nevíme vůbec, pro koho pracuje. To znamená, já říkám, že jsou tady lobbisté, kteří se nestydí za to a ani nemají důvod se za to stydět, že jsou lobbisté a kteří řeknou, já lobbuji za tento a tento zájem a lobbuji za tuto a tuto firmu a pak jsou nějaký takový prodavači teplé vody, i ve sněmovně, chodí do sněmovny, kteří vás zastaví na chodbě a nabízí vám nějaké řešení různých otázek a vůbec nevíte, kdo to je, pro koho pracuje. A to by podle mě mělo dostat jasnou zákonnou regulaci.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Co by mělo být tím pilířem té regulace, toho, toho zákona, je to, mluvilo se o registru lobbistů, o veřejně sdílených diářích politických, s kým by se scházeli, s kým by se nescházeli.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Tam jsou, tam jsou dva subjekty, tam je vždycky ten, kdo lobbuje a pak ten lobbovaný. Takže to znamená, ten, kdo lobbuje lobbista a na straně těch, kdo lobbují by to opatření mělo být registr lobbistů, měl by být registr, kde by lobbista měl povinnost se registrovat, abychom věděli, kdo je lobbista, jaké má zaměstnance a co prosazuje a pro jakou firmu, takže to je opatření na straně těch, kteří lobbují. A pak je opatření nebo jsou opatření, nebo by měla být opatření na straně těch, kteří jsou lobbováni a to jsou samozřejmě politici, to jsme my, to jsou vysocí státní úředníci. A tam jsou opatření různá, jak jste řekla sama, veřejný diář, abychom se mohli podívat například na internetovou stránku pana předsedy Kučery, s kým se sešel a kdo lobboval za co. Etický kodex senátorů a poslanců a členů vlády. Registr darů senátorů, poslanců a členů vlády. A třeba institut legislativní stopy, abychom věděli, kdo konkrétně, na jakém zákonu či pozměňovacím návrhu pracuje a podílel se na něm.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pane předsedo, má takový záměr vaši podporu, vaši, i TOP 09?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Lobbing jako takový je skutečně, jak říkal pan ministr, skutečně ve všech zemích. To, že má nastavená nějaká pravidla, pravděpodobně má, musíme si uvědomit, že lobbing může být i pozitivní, my jsme...

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 O tom nikdo nepochybuje, určitě lobbing i ve veřejném zájmu, jsou tam neziskové společnosti, měl by mít pravidla tak, jak o nich mluví pan ministr, registr lobbistů na jedné straně a potom nějaké, nějaké restrikce na straně politiků?

Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Nějaká pravidla samozřejmě mít může, já jsem přesvědčen o tom, že by měl mít až tak, tak konkrétní pravidla, o kterých tady mluvil, mluvil pan ministr. Já chci říct, že pokud už dnes probíhal lobbing a pokud probíhá, jsou dvě možnosti, buď dneska probíhá zákonně, to znamená, ta odborná organizace přijde a řekne my máme takový a takový zájem, tento, tohle to nás ohrožuje v zákoně, tohle to je, je pro nás pozitivní. V okamžiku, kdy ten lobbing jde cestou získávání nějakých výhod, například pro poslance, pro ty, kteří rozhodují, pro ministry, tak už dnes to je, to je nezákonné.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Promiňte, /nesrozumitelné/ má ten návrh vaši podporu, například veřejně sdílené diáře, zaznamenala jsem silnou kritiku ze strany třeba pravicové ODS.

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Veřejné sdílené diáře si skutečně nedokážu představit, nevím, v jakém časovém rozměru by to bylo, jestli od rána, skončilo by to sobotní večer nebo možná i, možná...

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 To nám možná poví pan ministr.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Tak to je věc, která dostane ještě konkrétní kontury. Minimálně by to mělo být s určitým časovým zpožděním, protože já si nemyslím, že veřejný diář by znamenalo to, že já musím v pondělí ráno napsat, s kým to pondělí mám schůzky. Měla by tam být například 30denní lhůta i bezpečnostní, protože my nevíme, kdo by to zneužil, kdybyste vy ráno napsal, že ve 14. hodin máte schůzku s někým, ale třeba povinnost dát to 30 dní zpětně, s kým jste se setkal. Já si myslím, že to je konkrétnost, o které se můžeme bavit, ale myslím si, že jako téma, tak lobbing by měl mít regulovaný, je to normální ve všech možných státech, Maďarsko, Rakousko, Slovinsko, není to nic nenormálního.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Měl by být takto regulovaný?

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Měl být regulovaný především etickým kodexem, tam si to dokážu, dokážu představit, skutečně ty nástroje typu, typu diáře a podobně, tam již to jde skutečně nad rámec.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 Pánové, já vám děkuji za váš čas, za vaše názory. Hosty nedělní Partie byl ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu Jan Chvojka z ČSSD. Díky, že jste přišel.

Jan CHVOJKA, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
 --------------------
 Děkuji za pozvání. Na shledanou.

 Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
 --------------------
 A Michal Kučera, předseda poslaneckého klubu TOP 09. I vám děkuji.

 Michal KUČERA, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
 --------------------
 Děkuji za pozvání.