Frekvence 1: Press klub: Hostem ministr Jiří Dienstbier
Na Frekvenci 1 právě teď začíná Press klub a naším dnešním hostem je ministr Jiří Dienstbier.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Na Frekvenci 1 právě teď začíná Press klub a naším dnešním hostem je ministr Jiří Dienstbier, dobrý den.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Dodám, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
A legislativu.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A legislativu, chcete-li ještě. Pane Dienstbiere, a sociální demokrat také, že jo?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Hm.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jak hodnotíte ten konečný nebo zatím konečný dosavadní výsledek kauzy Altner?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
On není zdaleka konečný, protože sociální demokracie podala dovolání proti rozsudku městského soudu v Praze, a nyní nejvyšší soud vyhověl žádosti sociální demokracie o odklad vykonatelnosti rozhodnutí, do doby, než rozhodne o našem dovolání. A to je samozřejmě důležitý moment, protože naše obava spočívala v tom, že kdybychom byli úspěšní s dovoláním, ale mezitím vyplatili tu stamilionovou částku, tak že už bychom nikdy neměli naději, že ji uvidíme, přestože bychom ve sporu uspěli. A já jsem vcelku optimistický z hlediska výsledku dovolacího řízení, protože ten městský soud rozhodl doopravdy v rozporu s konstantní, ustálenou judikaturou Nejvyššího, Nejvyššího soudu, což přesně je dovolací důvod v této věci. A více bych asi do podrobností nešel, je potřeba počkat nyní na rozhodnutí Nejvyššího soudu o dovolání sociální demokracie.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jasně. Na druhou stranu víte, co si teď možná říká spousta lidí, která dostala soudní rozhodnutí a musela platit, a jiným brali třeba i střechu nad hlavou, tak ono to trošku vypadá velmi zvláštně a vy to budete určitě umět vysvětlit jako právník, prostě lidé si myslí, že sociální demokracie neplatí.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Hm. Lidé nyní dostali zprávu, že sociální demokracie měla pravdu, když tvrdila, že jsou důvody pro odklad vykonatelnosti rozhodnutí na základě dovolání, které jsme podali. Nejvyšší soud zdaleka ne vždy přiznává ty, ten odkladný účinek pravomocnému rozhodnutí, to znamená, že musel předběžně posoudit naše argumenty, naše právní argumenty jako velmi vážné, aby vyhověl žádosti o odklad vykonatelnosti pravomocného rozsudku, což si myslím, že potvrzuje, že ten náš postup byl správný. A samozřejmě takovouto volbu včetně rizik, které jsou s touto volbou spojeny, má každý, kdo tedy si vyslechne pravomocný rozsudek v civilní, ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jaká to má rizika?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
... civilní věci. Samozřejmě i sociální demokracie čelila možnosti exekuce v případě, že by Nejvyšší soud se zpozdil ve svém rozhodování a naopak dříve tedy by byla zahájena exekuce. A proto je dobře, je důležité, že Nejvyšší soud přes další obstrukce ze strany pana Altnera námitku podjatosti vůči všem soudcům Nejvyššího soudu, jakkoliv byla neodůvodněná, tak že rozhodl.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Pane Dienstbiere, vy jste původní profesí právník. Navíc jste zákonodárce, navíc jste ministr. A nade vší pochybnost zkušený chlap. Když se tak podíváte zpátky na celou tu kauzu Altner, kde se stala chyba? Kdo udělal chybu? Už jste si to vy, zkušení, to je důležité říct, harcovníci v sociální demokracii, už jste si to vysvětlili?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Víte, to asi je složité říct, že to byl jeden jediný člověk, ale asi nebylo šťastné měnit právního zástupce v momentě, kdy kauza téměř skončila, protože pan Altner přišel na samém, na samý závěr. A motivy, proč byl vybrán zrovna pan Altner, já nemohu tady příliš jednoznačně hodnotit, neb pro to nemám jasný, jasný důkaz. Ale samozřejmě ten, kdo přivedl pana Altnera a kdo pode..., s ním podepsal smlouvu, a kdo pak odmítl plnit, tak samozřejmě nese největší díl odpovědnosti. A ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Proč jste to nechali dojít tak daleko?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Tak to je dotaz na toho, kdo tedy odmítl platit panu Altnerovi podle smlouvy, kdo napřed uzavřel smlouvu a pak odmítl platit, a to byl tehdejší předseda sociální demokracie Miloš Zeman.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, tak mezitím se odehrála ještě spousta věcí a spousta vody uplynula.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Mezitím, mezitím ovšem pan Altner vznášel spoustu nesmyslných nároků, někdy dokonce v miliardových částkách, které sociální demokracie nikdy neuznávala.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, a sociální demokracie je teď součástí vládnoucí koalice, má jaksi podíl na většině Poslanecké sněmovně, tak neříkáte si, že by se něco mělo změnit? Třeba že by měl být nějaký zákon, který, nebo nějaká novela, které, která neumožní do budoucna, aby se něco podobného, co se teď možná, zaplaťpánbů dodávám, stalo sociální demokracii, stávalo běžným občanům?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Víte, žádný právní předpis vám nezabrání uzavřít blbou smlouvu, pokud se tak rozhodnete. Je samozřejmě možné na základě legislativy například rozhodnout, že je neúčinné nebo neplatné nějaké ustanovení, které zjevně odporuje dobrým mravům, ale to je možné už dnes. A mimochodem to je také jedna z našich námitek ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Teď vám nerozumím. Jaký je rozdíl mezi tím termínem, který jste použil, blbou smlouvu, to jsou vaše slova, a smlouvou, která je v rozporu s dobrými mravy?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Hm, ne každá pro vás nevýhodná smlouva je nutně neplatná, ale samozřejmě už dnes například může soud snížit nepřiměřeně vysokou smluvní pokutu. Anebo vůbec neuznat platnost takového, takového ujednání. A samozřejmě různá legislativa je schvalovaná. Teď zrovna před několika dny byl schválen zákon o spotřebitelském úvěru, který právě limity do, v legislativě zavádí, tak, aby právě nemohli lidé dopadnout špatně, například příliš, kvůli příliš jednostranně nevýhodně sjednaným podmínkám pro ně samozřejmě.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Já to ještě zkusím jinak, pane Dienstbiere. Říkáte si vy, sociální demokraté, tak my jsme tady pro blaho občanů.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Hm.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To si říkáte, že jo?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To, tomu věřím. A vy si řeknete, tak my teď těm občanům zařídíme, aby se jim něco takového, co se stalo nám, nemohlo stát. Franto, Tondo, kdokoli ze sociální demokracie, připrav nějakou novelu nějakého zákona. Stalo se něco takového? Připravujete něco takového?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že na kauze Altner nelze měnit legislativu. Protože samozřejmě, a to už jsem řekl, tam byla chyba v závěru kauzy, měnit právního zástupce, v situaci, kdy vlastně vše bylo, vše bylo téměř dotaženo do konce a najednou přišel pan Altner, na kterého příliš mnoho práce tedy doopravdy nezbývalo, a dostal lukrativní smlouvu nesrovnatelnou s tím, jakou měli předchozí právní zástupci. A proti, toto není řešitelné legislativou. Každý by si samozřejmě měl hájit svá práva, měl by se o ně starat a neuzavírat zjevně nesmyslné, nesmyslné smlouvy. Druhá věc je ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Teď jsem vám úplně přestal rozumět, pane Dienstbiere.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, já nevím, čemu na tom nerozumíte.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
No, tak já jsem jednodušší, vysvětlete mi to. Na jedné straně, promiňte ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Protože, protože když si vědomě uzavřete špatnou smlouvu, tak to prostě pro vás bude nevýhodné a bude to na vás mít důsledky. Ale ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak, tak vy jste vědomě uzavřeli špatnou smlouvu a teď žádáte odklad vykonavatelnosti rozsudku?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale to, že, to, jaká je smlouva ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak přiznejte, uzavřeli jsme špatnou smlouvu, budeme platit. Vždyť přece my oba, oba dva víme, my jsme staří chlapi, vy jste o rok mladší než já ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, ale, ano, ale na druhou stranu my jsme ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A víme, že za blbost se platí.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ano, ale na druhou stranu my jsme za blbost zaplatili tím, že jsme zaplatili za právní služby pana Altnera padesát milionů korun. Podle smlouvy v rozsahu ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ale smlouvu má na tři sta čtyřicet.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To není pravda. Protože my neuznáváme ten nárok pana Altnera. Protože my tvrdíme, že jsme mu padesát milionů zaplatili, třetinu přímo, dvě třetiny do soudní úschovy, protože on spolupracoval s dalšími dvěma právníky, a jejichž nárok poté on odmít uznat na třetinu každému z nich, a proto ta částka byla složena do soudní úschovy. Tím sociální demokracie plnila podle ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ano, jasně.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Podle právních pravidel. A ten zbytek neuznáváme. A probíhala tam celá řada sporů, v kterých sociální demokracie uspěla. To znamená, soudy nám dávaly zapravdu, až najednou ne v tomto jednom případě. A i tam, jak jsem říkal, nakonec dnes vlastně byla zveř..., bylo zveřejněno rozhodnutí Nejvyššího soudu, který vyhověl zatím jenom prozatímně odkladem vykonatelnosti, ale už tam si musel tedy předběžně posoudit, jestli to naše dovolání má nějaký reálný základ. Nejvyšší soud tímto říká, že bude reálně řešit ty naše právní argumenty.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ano, tak to jsme říkali, jasně. Hostem Press klubu je dnes sociální demokrat pan Jiří Dienstbier.
Jiří Dienstbier, ministr, sociální demokrat je naším hostem v Press klubu na Frekvenci 1. Pane ministře, v médiích to vypadá, že nějak nám utichá celá ta migrační krize. Máte pocit, vy jako člověk ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, a to je snad dobře, ne?
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jo? Tak já, já bych dokončil tu otázku, pane Dienstbiere. Má..., nemáte pocit, že to je jenom tak, že to už není tak zajímavé pro média, že už nemají co vysílat, ale ten problém, obří problém, tady pořád je?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Problém tady samozřejmě pořád je. To vidíme, co se děje v Turecku, co se děje na pobřeží Afriky, a nakonec i někteří uprchlíci nebo migranti stále do Evropy přicházejí, byť v počtech, v kterých je to nyní zvladatelné, že prostě nehrozí žádné zásadní riziko, pokud by to zůstalo v těchto, v těchto rozměrech. Ale to neznamená, že ta situace je dobrá. Protože nejlepší by bylo samozřejmě, kdyby nepřicházeli žádní uprchlíci, ono kdy, už jenom proto, kdyby nemuseli vůbec odnikud prchat samozřejmě.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Lepší se ta situace celá? Celý ten problém?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Zjevně se v tuto chvíli zklidnila. Samozřejmě díky některým, ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Dobrá zpráva.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
... některým opatřením, která byla přijata, například dohoda s Tureckem. Turecko nepochybně není jednoduchý partner pro takovouto dohodu, nicméně zatím ta dohoda mezi Tu..., Evropskou unií a Tureckem funguje, omezil se příliv migrantů přes Egejské moře z Turecka do Řecka, a to samozřejmě přispělo ke zklidnění situace a k jejímu lep..., k jejímu lepšímu zvládání ze strany evropských zemí. Česká republika se zatím vlastně reálným dopadům migrace prakticky zcela vyhnula, protože nejsme, nebyli jsme cílovou zemí, a jenom okrajově jsme byli zemí, zemí tranzitní. Ale samozřejmě v jiných zemích ten problém je a v minulosti byl a stále tedy je velmi reálný. Například v Německu, kde jsem ovšem byl poměrně nedávno se podívat v některých zařízeních, konkrétně v Berlíně, a Němci jsou velmi sebevědomí v tom, že situaci zvládnou.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hm. Pane Dienstbiere, mě by zajímal váš pohled na jednu záležitost. Celá ta migrační krize a vy jako ministr pro lidská práva, a teď se budu ptát na média, máte pocit, že česká média v čele s Českou televizí, třeba i Českým rozhlasem, tuto záležitost zvládla velmi dobře, nebo máte pocit, že média to nezvládla?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Média jako celek také sehrála svůj, svoji část tedy hry i v t..., i v tom, že vlastně přestože nás se bezprostředně migrace příliš nedotkla, tak se vyvolaly velké obavy. Myslím si, že veřejnoprávní média v tomto, v tomto jakžtakž obstála, byť i tam bych měl jisté výhrady ve způsobu informování, ale ona to nejsou jenom média, jsou to samozřejmě i politici, kteří se pokoušeli zneužívat této situace pro vybudování vlastní popularity. Taková ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ale držme se teď těch médií.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
... nejlepší strategie vyvolat strach a pak se postavit do role ochránce těch, těch vystrašených lidí, což samozřejmě není, není zodpovědná.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
TV Prima?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ano. A tam jsem také mířil. Myslím si, že to, co se teď vyjevilo v těch posledních dnech, kdy cíleně byli redaktoři této televize instruováni, že mají vlastně lidi strašit, že mají přinášet jenom špatné zprávy týkající se migrace, tak že to není role, kterou by média měla sehrávat. Zodpovědnost by tam měla být, ale říkám, nechci, nechci to házet jenom na média, platí to o médiích stejně tak jako o politicích, anebo, chcete-li, o společenských elitách, elitách obecně. A já netvrdím, že se nemají přinášet negativní informace, negativní zprávy, ale zpra..., ale informování, zpravodajství by mělo být vyvážené, to znamená tak, aby, aby lidi, diváci, posluchači, čtenáři dostali maximálně objektivní informace. Protože ta migrace samozřejmě je problém, je i bezpečnostním rizikem a i na to je samozřejmě potřeba, potřeba reagovat a zajistit tedy bezpečnost jednotlivých evropských zemí, jejich obyvatel, a na druhou stranu při tom nezapomínat, že řada těch lidí uprchla z válečných konfliktů a že jsou to pořád lidi a že bychom jako s lidmi s nimi měli zacházet a nezapomínat na naše lidství.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Promiňte, ještě k té Primě. Do jaké míry vás to vydráždilo jako ministra české vlády, zákonodárce?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Mě to samozřejmě vydráždilo, na druhou stranu ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Schválně používám to slovo, jo?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Na druhou stranu mě to nijak zvlášť nepřekvapilo, protože vím, jakým způsobem Prima o otázce migrace referovala, že to bylo tím způsobem, v jakém byly ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Vy už jste to cítil z té televizní obrazovky?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to bylo naprosto zjevné.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jste dobrej teda. Myslíte, že to tak opravdu bylo? Protože já jsem to nepozoroval, přiznám se. A to se dívám na všechna zpravodajství.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to bylo naprosto, naprosto zjevné, jakým způsobem někteří novináři referovali, jakým způsobem kladli, kladli i dotazy, na co byl dáván, dáván důraz. Takže mě vlastně nepřekvapilo to, že takto byli redaktoři Primy instru
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak jste lepší. Tak jste lepší, dobře. A jak, do jaké míry právě tu uprchlickou krizi ve vašich očích ministra pro lidská práva zvládla naše země? Třeba s tím, jak bylo zacházeno s uprchlíky, kteří byli zadrženi na našem území, kteří například byli v některých těch sběrných táborech, tam v Břeclavi a tak dále? Co vy na to říkáte, na ten dopad? S odstupem času.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, s odstupem času nepochybně byla dobře zvládnuta bezpečnostní opatření. To znamená, že byla ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Vůči komu? Vůči našim občanům?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Celkově, celkově. Z pohledu samozřejmě našich občanů, protože ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Nebo pro bezpečnost těch uprchlíků myslíte? Jo, pro nás.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, z pohledu, z pohledu našich bezp..., občanů, bezpečnost byla zajišťována velmi dobře. To je naprosto nesporné. Tady není žádná hrozba, že by se doopravdy přes nás valily nějaké davy migrantů, natož, natož nějakých teroristů, kteří by tady následně páchali násilné nebo trestné činy. To na nás doopravdy nedopadlo. Objektivně jsme měli situaci o něco snadnější než některé jiné země, které byly tím cílem, nebo tou, jednou z těch hlavních ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tady jsme měli výhodu. Ano, ano.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
... tranzitních, tranzitních zemí. Ale na druhou stranu bezpečnostní opatření byla podniknuta všechna, která v zásadě byla přiměřená té situaci ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Takže kolegu chovance chválíte v tomto.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
V této části nepochybně, nepochybně ano. Kolegu Chovance, vládu jako celek, myslím si, že ta situace byla zvládnuta po celou, po celou dobu. A na druhou stranu jsem měl výhrady vůči situaci v detenčních zařízeních na přelomu léta a podzimu loňského roku, v době, kdy to, kdy vrcholila ta situace u nás z hlediska počtu lidí, kteří tam pobývali. Ten náraz, ten náraz možná nešlo zcela dobře zvládnout, ale postupně pak se činily některé kroky, které tu situaci zlepšovaly, jednak místo jednoho byly tři detenční zařízení, posílil se personál těchto zařízení, nejenom o ty, o ty, kteří tedy je hlídali, tato zařízení, ale také o sociální pracovníky, tlumočníky, zajišťoval se, zajišťovala se právní pomoc, která na tom začátku také, také chyběla. To znamená, postupně došlo ke zlepšení, dlouhodobě pak samozřejmě i samovolně díky tomu, že v podstatě přista...., přestali přicházet další cizinci. To znamená, v těch detenčních zařízeních prakticky dneska skoro nikdo ani není.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Teď mě možná vyvedete z omylu, pane Dienstbiere, ale já za sebe máme pocit, že ve vašem případě, v případě Jiřího Dienstbiera právě ta migrační krize zacvičila s vaší popularitou. Ale ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To si myslím, že máte správný pocit, to, to si myslím, že, že je pravda.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A v tomto jsem zas dobrej já, pane Dienstbiere. Copak se přihodilo?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale, ale na druhou stranu, no, přihodilo se to, že lidé měli strach, tomu strachu já rozumím, ten, to jako já nechci nějakým způsobem zlehčovat. Ale právě i proto, že vlastně nedostávali úplně korektní informace a také, jak už jsem říkal, někteří politici otevřeně migraci zneužívali a jednak lidi strašili a pak ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
A tř..., třeba kdo to zneužíval?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, já myslím, že se můžeme podívat i zcela nahoru. A ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Vy máte na mysli pana premiéra?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ne, nemám.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Říkáte nahoru.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ano. Já jsem napro..., naprosto jasně se vyjádřil například k tomu, že prezident republiky se objevil ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jo, vy myslíte prezidenta ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Objevil na pódiu 17. listopadu vedle těch nejhorších představitelných extremistů, kteří prostě pronášeli výroky, které jsou naprosto, naprosto nepřijatelné. Ale to není problém jenom jednoho politika. Já myslím, že takových byla celá, celá řada, kteří si prostě pokoušeli zlepšit si osobní popularitu na tom, že se lidé báli, ještě to přiživovali a pak se stavěli do role ochránce těchto, těchto lidí.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ale teda jdete na tu odpověď zeširoka, pane Dienstbiere.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Takže, a já jsem prostě odmítl akceptovat takovýto přístup, nutně i z pozice ministra pro lidská práva, a lidská práva se týkají každého jednoho člověka. Každý máme svoje práva, která by měla být respektována. Takže jsem prostě na jednu stranu také nejsem rád, že nějací uprchlíci vůbec jsou, že jsou takové situace ve světě, že, že ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ale ty politické body /souzvuk hlasů/. To jste obětoval dobrovolně nebo ...
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, a já jsem je na tom, a já jsem je, a já jsem je na tom odmítl sbírat. Ano, bylo to naprosto ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ne sbírat.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Naprosto vědomé, vědomé rozhodnutí. Prostě jde podle mého názoru o nějaký zásadní postoj a v krizových situacích si myslím, že politici mají mít spíše odpovědnost, nesnažit se sbírat lacino body, mají se chovat odpovědně, poskytovat korektní, korektní informace, a to i s vědomím, že na tom můžou určitou část popularity ztratit. A já bych zmínil ještě jednu věc.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Vy mi říkáte sbírat body, ale já se ptám na to, proč vám klesá popularita, ještě tak strmě. To přece, tak vy ty body /souzvuk hlasů/ ne?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Protože ta, protože ta migrace je samozřejmě velmi složité a emotivně vypjaté téma v našich podmínkách.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Vy se k němu často vyjadřujete.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já se k němu přesto, přesto vyjadřuji zcela přirozeně. A odmítám k němu přistupovat čistě, čistě populisticky, abych na tom nějaké body sbíral. To, ale já se dostanu ještě k té podstatě, protože když jsem mluvil o tom, že ten strach lidí do, do jisté míry chápu, já si myslím, že on je dán určitou jejich, řekněme, sociální, sociální nejistotou a nedůvěrou ve stát jako instituci. A to si myslím, že je dáno těmi předchozími roky, kdy tady proběhla celá řada asociálních reforem, ze strany předchozích vlád, a velmi významná část obyvatel měla pocit, že ten stát tady vlastně pro ně není. A že vlastně je existenčně, sociálně ohrožuje. A to se projevuje samozřejmě i v reakci na krizové situace. Já si myslím, že ten strach, i z migrace, je vlastně strach o vlastní postavení ve společnosti, aby na to ti lidé nedoplatili jako na ty předchozí věci, které se odehrávaly, a vlastně trochu nevěří tomu státu, že on tu bezpečnost a nějakou sociální stabilitu zajistí. A to je také důležitý, důležitý tedy cíl vlády. Měl by to být cíl každé vlády, obnovit důvěru lidí ve stát, v to, že tu jejich bezpečnost, tu, to jejich sociální postavení jim dokáže garantovat. A já si myslím, že teď pro to jsou dobré předpoklady, protože se daří ekonomicky, daří se zlepšovat sociální situaci, a byť samozřejmě to asi není žádný zázrak, tak postupně se zlepšuje příjmová situace, i lidí, kteří jsou závislí na důchodu, teď se zase změnila legislativa, takže bude možné zvyšovat více důchod od příštího roku, tlačíme na ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Pojďme už k dalšímu tématu.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
... na růst, já to jenom dopovím, na růst mini..., na růst minimální, minimální mzdy, a na platy ve veřejné sféře, tak abychom, abychom opět těm lidem garantovali to, že budou mít nějakou nadějnou budoucnost. Že ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Teď už jsem úplně ztratil nit, pane Dienstbiere.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Že neuvidí jenom, jenom ta rizika a, ale samozřejmě ta důvěra, ta se obnovuje dlouhodoběji. Takže musíme dělat všechno pro to, aby lidé věřili svému státu.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Už to skončilo? To souvětí?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Hm.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ale to bylo rekordní, pane Dienstbiere. Jiří Dienstbier je naším hostem na Frekvenci 1, posloucháte Press klub. Jak jsou sociální demokraté připraveni na krajské volby a jak moc poznamenají krajské volby podobné záležitosti, jako je třeba pan, pan Altner a jeho kauzička? Teď to vypadá, že nijak, že?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že jsou podstatnější věci, které budou rozhodovat krajské volby, než kauza Altner. A samozřejmě tím spíš, kdy tedy vyšla najevo informace, že ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
To si myslím, že máte pravdu.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Že nám Nejvyšší soud vlastně v našich argumentech předběžně dal zapravdu, přinejmenším ty naše argumenty posoudil jako vážné a seriózní.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Dobře, Altner. A kolik tipujete, že budete mít hejtmanů, po volbách?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já, já nebudu tipovat.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ale tipněte, pane Dienstbiere. Trošku hádejte.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, nebudu, nebudu. Tipovat určitě nebudu, ale samozřejmě chceme uspět, chceme v těch volbách vyhrát, dopadnout co nejlépe, obhájit maximum z těch našich pozic, které máme. Růst není moc kam, protože máme jedenáct ze třinácti hejtmanů, obhajujeme dvanáct míst v senátu také zároveň, protože před šesti lety uspělo dvanáct našich kandidátů.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Má to někdo z těch hejtmanů, hejtmanů jisté podle vás?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že ve volbách nikdy nemá nikdo nic jisté. A navíc nezáleží jenom na volebním výsledku, ale také na vyjednávání, na něčem, čemu se někdy říká koaliční potenciál nebo schopnost vyjednávat, schopnost dojednat nějakou koalici po volbách. Takže jisté samozřejmě nemůže mít nikdo nic a také by to nebylo příliš rozumné, si to myslet, nebo na to, na to spoléhat. Ty volby určitě nebudou jednoduché, taky v nich bude asi mnohem více kandidujících stran nebo politických subjektů, které budou usilovat o místa v krajký..., v krajských zastupitelstvech, ale my logicky musíme mít tu ambici obhájit vítězství z krajských voleb.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Koho budete podporovat z těch hejtmanů stávajících?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
A jestli, a jestli těch hejtmanů bude jedenáct nebo sedm, nebo nějaký jiný počet, to už je něco jiného.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tak, počkejte, vy to berete tak hrozně zdlouhavě. Já jsem totiž slyšet, že někteří ti hejtmani jsou vám sympatičtí, někteří nesympatičtí. Tak se úplně na rovinu ptám, koho podpoříte.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Tady, tady v budově, kde pracujete, v rádiu, tak taky máte spolupracovníky, kteří jsou vám více nebo méně sympatičtí, a přesto asi nechcete, aby rádio bylo neúspěšné.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Aha. Tak ale řeknu vám klidně přesně spolupracovníky, které bych jel podpořit někam třeba, kdyby měli nějaký meeting. Chcete?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, tak já jsem ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Budete tak odvážný jako já?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já samozřejmě, ne, já že nikoho jmenovat nebudu samozřejmě, ale i já se zapojím maximálně, jak to jen pude, do kampaně před krajskými a senátními volbami, zcela přirozeně.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Jste připraven.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já doufám, že to udělají všichni členové sociální demokracie, a tím spíše, pokud jsou v nějakých funkcích, tak nakonec je to naše společná odpovědnost za úspěch, za to, abychom byli schopni obhájit náš program, abychom lidi přesvědčili, že je to pro ně právě ten nejprospěšnější program, a ať už jsou to jakékoli veřejné služby, hájit třeba dostupnost zdravotnictví, zabránit jeho privatizaci, tak jako jsme tento souboj svá..., sváděli v minulosti. Takhle bychom mohli jmenovat celou řadu dalších věcí, vzdělání, ško..., školy, které ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Stačí jako příklad, to stačí, to je skvělé, pane Dienstbiere. A teď poslední otázka a tlačí nás čas, máme minutu. Vede se už debata v kuloárech soc dem o prezidentské volbě?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
V tuto chvíli se nevede, alespoň ne na žádných oficiálních grémiích sociální demokracie, kde jsem ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Ptám se na kuloáry.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Kde jsem byl. A ne nijak zásadně, spíše okrajově.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
O kom se mluví?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Zatím jsme se nijak o jménech nebavili, takže ...
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
U vás doma se o tom vede debata?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
U nás doma se o tom debata nevede.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Už to nezkusíte? Kdyby přišli sociální demokraté a prosili vás. Vaši kolegové. Jirko, prosim tě, je potřeba, abys kandidoval. Šel byste do toho?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Když už jsem do toho jednou šel, tak bych to zcela nevylučoval ani pro příště, ale má to samozřejmě nějaké podmínky, člověk nekandiduje, protože chce, ale musí pro to cítit nějakou podporu. To znamená, nominace sociální demokracie by samozřejmě takovou podmínkou byla, také bych musel cítit i širší podporu, než jenom v sociální demokracii. A to není něco, co je samozřejmého. Nemyslím si, že má člověk vykřičet do světa, že chce kandidovat na nějakou, na nějakou funkci. Musí to mít také nějaký reálný základ, taková kandidatura.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Umíte si představit na Pražském hradě textaře Horáčka?
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já si umím představit na Pražském hradě už téměř kohokoliv po minulých prezidentských volbách.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Pane Dienstbiere, děkujeme za to, že jste přišel do Frekvence 1. Jako vždycky to bylo velmi zábavné a já už se teď těším na příště. Mějte se moc hezky a pěkné léto. Na shledanou.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Na shledanou, hezké léto.
Luboš Xaver VESELÝ, moderátor
--------------------
Hostem Press klubu byl dnes pan Jiří Dienstbier, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu.
...
Celý rozhovor na: http://www.frekvence1.cz
